[FI] Firenzuola

[Giovanni Todaro]

Fiore, considera che ciò è quanto mi è stato detto, io personalmente non l'ho controllato (né ho tali capacità e professionalità, sono solo un giornalista). Anch'io avevo espresso tale dubbio ma la risposta fu che nella frenesia di un combattimento a morte può avvenire (piccole parti, sia chiaro), se si tratta di uno contro tanti. Sull'asportazione di carne, pelle e pelo, della grandezza di un pugno circa, a ogni morso, ho invece esperienza diretta (sempre il caso del mio lupo italiano citato prima). Ma senza ingoiarli.

[Duccio]

il contenuto stomacale viene sempre analizzato e i campioni vengono mandati all'IZS di Brescia per rilevare eventuali sostanze venefiche.
In questo caso lo stomaco era sostanzialmente vuoto.
Dalle nostre parti vengono usati nella totalità di casi segugi e segugi maremmani, che spesso sono molto forti ed aggressivi.
Mai sentito parlare (conosco molti cinghialai e sono stato fidanzato con una agente della PP per anni...) di altre razze.

ciao, d.

[erreotto]

..il contenuto dello stomaco viene sempre analizzato in TUTTE le necroscopie (lupi,cinghiali,cani,gatti,etc..) sia per la ricerca di tossici ma anche perche' sono curioso di natura e voglio vedere cosa ha mangiato l'animale ma mi viene difficile pensare che un lupo in simili frangenti possa avere l'intento di ingoiare ''pezzi'' di zampe di cani..
Anche da noi le mute di cani sono composte da cani ''classici'' e se ci fosse in giro una squadra con dogo-irish o altro al seguito ,stai sicuro che le altre squadre,quelle regolari, lo farebbero sapere subito, certi ''estremi'' non vengono tollerati in nessuna categoria perche' fanno screditare le categorie; nelle squadre ''serie''di cinghialai non viene nemmeno tollerato che qualcuno possa portarsi una cartuccia a ''pallettoni'' (nove-dieci palle,da noi vietata su ungulati),figuriamoci un dogo.
Per quanto riguarda gli scontri ''lupo-cane'', so di tre abruzzesi di un mio allevatore(..tre orsi..)che anni fa circondarono un lupo e lo uccisero,mentre dai racconti recenti di incontri casuali con segugi il lupo e' sempre riuscito a scappare ,fortuna sua,perche' una muta di segugi puo' mettere allo stretto un lupo ed ucciderlo,pardon lo farebbe a pezzi..aggredendolo su tutto il corpo.
Questo il dilemma : sicuramente un cane puo' uccidere un altro cane con un morso alla gola , mentre NON credo che un lupo sano possa farsi uccidere con un morso in quel posto da un cane.
Mi scuso per la foto macabra ma occupandomi di forense ho necessita' di documentazioni di questo tipo...non me ne vogliate
Questo segugio e' stato ucciso dal suo compagno di squadra con un morso alla gola per questioni di ''cuore''.
Quelle cose ''gialle'' sono uova di ditteri necrofagi...conoscendo le temperature ambientali e determinando la specie di dittero si puo' stabilire da quanto tempo la mosca ha deposto e da qui stimare l'epoca di morte...''entomologia forense''

[nicola sabatino]

Segnalo l'articolo apparso su La Repubblica, firmato dalla penna del mitico (per me) Paolo Rumiz, che parla della morte del lupo Otello.
Molto interessante l'analisi che mette in relazione le lotte tra lupi ed i cambi climatici.

http://www.repubblica.it/scienze/2012/0 ... -28945434/

nicola

[pigrofalco]

Molto interessante, grazie Nicola ! Ho inserito l'articolo in "Non solo lupo", discutiamolo lì.

[pigrofalco]

Interessante come sempre il materiale di Erreotto, considerando che 'Otello' non è stato ritrovato col collo squarciato esteriormente mi domando se un cane riesca a fare quel macello con un solo morso. Oppure mi chiedo se dall'autopsia di una lacerazione del genere ci si possa accorgere che il morso è stato uno solo. Si rafforza comunque l'ipotesi che un cane - o una muta di cani a maggior ragione - avrebbero probabilmente fatto a brandelli il lupo. Interessante il dilemma posto poi da luigi, vale a dire se un lupo possa farsi soprendere alla gola da un (1) cane. La mia opinione è che sia improbabile.

[erreotto]

...il segugio piu' grande aveva preso l'altro per la gola ''scuotendolo e causandone la morte.(l'allevatore ha visto tutto).
La pelle era integra ,l'ho scuoiato io per osservare la lesione.

[Eugenio91]

Dei tamponi non si sa più niente ?

[Duccio]

ancora no

[cero]

Riesumo questo 3d sperando di dare un piccolo contributo. Conosco la realtà delle squadre di cinghialai del comune di Firenzuola e posso assicurare che nessuna possiede o ha posseduto mute di cani da presa (Dogo Argentino o similari). Per le battute al cinghiali vengono utilizzati prevalentemente cani di razza Segugio ( i Maremmani vanno per la maggiore), Dachsbrake e meticci. Questi devono spingere gli animali verso la linea delle "poste", ovvero i cacciatori disposti nei punti di passaggio più probabili. E quindi controproducente che le mute cerchino di fermare il selvatico ma sopratutto pericoloso in quanto i cani in uno scontro fisico col cinghiale hanno quasi sempre la peggio. E' quindi lontano dalla realtà che queste mute siano addestrate per aumentarne l'aggressività e le doti di combattenti come riferito in un post da qualcuno, addirittura con addestramenti (io le chiamo torture) come avviene per i cani da combattimento. Al contrario si cerca di disincentivare il contatto fisico tra cane e selvatico durante l'addestramento dei cuccioloni, un cane che attacca un cinghiale è un cane destinato a morire presto.
Succede che le mute riescano a fermare dei giovani cinghiali ma se il conduttore arriva in poco tempo questi sono ancora vivi proprio per la mancanza di ferite gravi portate dai cani, spesso incapaci del colpo letale.
Aggiungo che capita sempre più spesso che in battuta i cani scovino o sentano la presenza del lupo. La reazione dei primi è quasi sempre di paura: se in gruppo abbaiano per poco tempo per poi ritirarsi presto, spesso tornano dal conduttore con la coda tra le gambe. Generalmente il lupo o i lupi si allontanano dalla zona in maniera lenta e circospetta, sicuramente più preoccupati dalla presenza umana che li circonda. Le mute non li inseguono. Nel caso invece che il lupo rimanga sul posto può succedere che qualche cane più coraggioso torni ad abbaiarlo (abbaio a fermo) brevemente, per poi abbandonare.
Poi che una nutrita muta di segugi possa avere le meglio di un lupo magari malconcio è teoricamente/fisicamente possibile, ma dubito che una volta sopraffatto lo lascino mezzo morto (e in grado di allontanasi) senza invece deturparne la spoglia.