Presunto "attacco" a Vergato (BO).
- fiore955
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Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
Resto in attesa di ulteriori notizie, spero che salti fuori almeno qualche foto, in 90 minuti di presunto attacco, nell'era del digitale, mi parrebbe assurdo che non ne sia stata scattata qualcuna..
- rospaccio
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Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
sul giornale c'era una foto...ma molto piccola, sfuocata e senza riferimenti
- albino
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Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
fiore955 ha scritto:Resto in attesa di ulteriori notizie, spero che salti fuori almeno qualche foto, in 90 minuti di presunto attacco, nell'era del digitale, mi parrebbe assurdo che non ne sia stata scattata qualcuna..
non mi stupirei in momenti di panico non si pensa a queste cose.
Alberto
- Renna
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Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
OT:
Premessa: vuole essere un consiglio e assolutamente non una polemica!
Fatto: non mi sono reso conto che la notizia era già presente nella rassegna stampa e sbagliando ho inserito un nuovo topic... giustamente qualche moderatore ha riunito le discussioni... purtroppo così si perde la sottoscrizione e non ho più ricevuto le notifiche dei nuovi msg...
Domanda: non si potrebbe in qualche modo (magari automatico) avvisare che la discussione è stata spostata?
Conclusioni: ... la prossima volta farò più attenzione prima di aprire una nuova discussione... scusate!
Premessa: vuole essere un consiglio e assolutamente non una polemica!
Fatto: non mi sono reso conto che la notizia era già presente nella rassegna stampa e sbagliando ho inserito un nuovo topic... giustamente qualche moderatore ha riunito le discussioni... purtroppo così si perde la sottoscrizione e non ho più ricevuto le notifiche dei nuovi msg...
Domanda: non si potrebbe in qualche modo (magari automatico) avvisare che la discussione è stata spostata?
Conclusioni: ... la prossima volta farò più attenzione prima di aprire una nuova discussione... scusate!
- Federico
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Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
In maniera automatica no e dover tutte le volte avvertire uno o più utenti che la discussione è stata spostata diventa di non facile ed immediata gestione.Renna ha scritto: Domanda: non si potrebbe in qualche modo (magari automatico) avvisare che la discussione è stata spostata?
Federico
Il lupo non è né buono né cattivo, ma è lì, splendido come la natura selvaggia, e vuole restare libero.
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- Duccio
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Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
In merito all'episodio di Grizzana Morandi per cercare di fare luce sull'episodio rispetto all'articolo di giornale, abbiamo provveduto a contattare la protagonista della vicenda - una studentessa di veterinaria di Bologna - che sulla base di una nostra serie di domande ci ha mandato un racconto molto dettagliato dell'episodio.
Abbiamo anche ricevuto la fotografia scattata dagli agenti del CFS del Comando Stazione di Vergato che sono intervenuti.
Parallelamente abbiamo fatto richiesta di accesso agli atti per quanto riguarda il verbale redatto dal CFS. Appena ci verrà inviato se non ci sono ostative dal parte del Corpo, lo pubblicheremo sul sito.
Al momento la foto dell'animale è stata inviata a vari esperti della specie. L'animale, seppur mostrando alcune caratteristiche che alcuni hanno ritenuto anomale (es. dimensioni notevoli, stop piuttosto pronunciato, linea dorsale inclinata tipo pastore tedesco, colorazione tendente al fulvo) non ha caratteristiche fenotipiche che possano far pensare ad un ibrido, o un clc.
Questo il racconto che ci è stato inviato:
Quella mattina erano circa le 7:45 quando io e mia madre iniziavamo a distribuire il mangiare agli animali. All'improvviso sento mia madre che mi chiama urlando "C'è un lupo!" Corro verso di lei (dubitando di quello che diceva) e mi accorgo che effettivamente si trattava di un lupo più o meno puro, ma che sicuramente non si trattava di un cane. Era all'interno del campo recintato da corrente elettrica (che però era staccata) dove vivono due cavalli e una capretta, ma si trovava lontano rispetto a loro; mostrava i denti arricciando il labbro superiore e la postura era leggermente inclinata in avanti.
Prendo quindi un badile in mano e senza timore vado verso di lui credendo che si sarebbe spaventato e se ne sarebbe andato invece continuava con questo atteggiamento di attacco. Nel frattempo è intervenuta Shiva, il mio cane Corso, che inizia anche lei ad attaccarlo ringhiando e mostrandole i denti. A quel punto il lupo se ne va.
Io corro a chiudere il pollaio e la stalletta delle pecore, mentre mia madre guardandosi intorno continua ad accudire gli animali. Dopo pochi minuti si accorge che il lupo è all'interno del recinto dei cavalli, ma questa volta è proprio vicino a loro a pochi passi. Urlando e muovendo un badile cerca di spaventarlo, ma alla fine solo il nuovo intervento di Shiva lo mette in fuga.
Mia madre entra all'interno del recinto per vedere dove fosse e si accorge che girava al confine tra il campo e il bosco. Improvvisamente il lupo parte di corsa verso di lei (sempre con un atteggiamento aggressivo), quindi mia madre impaurita inizia ad urlare e a muovere il badile, ma si accorge che il lupo non era assolutamente intenzionato a fermarsi; le arriva a pochi metri di distanza fino a quando di nuovo interviene Shiva.
A questo punto decidiamo di dividerci: una rimane di guardia e l'altra finisce i lavori: lei entra nel pollaio e io rimango all'interno del recinto.
Poco dopo si ripresenta il lupo di nuovo dirigendosi verso di me e nuovamente grazie all'intervento di Shiva devia e se va in mezzo agli arbusti al confine del campo. Resami conto che iniziava a diventare pericolosa la situazione sia per noi, per il cane e per gli altri animali, decido di chiamare la Forestale di Vergato (circa h.8:20), Trascorrono al massimo dieci minuti quando arrivano; mi dirigo verso di loro nel frattempo sentiamo mia madre urlare perchè il lupo la stava nuovamente attaccando. A questo punto metto Shiva in casa e corro sul luogo.
Il lupo continuava a costeggiare il campo a correre in prossimità di noi e il comandante della forestale provava a lanciargli dei sassi per allontanarlo fino a quando il lupo è partito di corsa e si è diretto contro noi. Il comandante accorgendosi che non si fermava e che era ormai a pochi metri, ha deciso di sparare un colpo in aria con la pistola. Col rumore ha deviato e se n'è tornato al confine del campo dove è rimasto per parecchio tempo correndo avanti e indietro, ma senza più attaccarci (h10). Nel frattempo è stata allertata la polizia provinciale e il veterinario dell' usl, ma al loro arrivo era già andato via. Appena l'ho visto ho escluso si trattasse di un cane. Ho abbastanza esperienza nel settore e non aveva le caratteristiche di un cane lupo, incrocio, o di razze nordiche che potrebbero assomigliargli. Fronte ampia e muso appuntito sono state le caratteristiche che mi hanno fatto pensare subito al lupo. Anche il movimento era diverso rispetto ad un cane. Altra caratteristica che ricordo,ma non importante per la distinzione cane /lupo era il pelo: opaco,ispido soprattutto sul collo e dorso.
Vedevamo l'animale partire da lontano e dirigersi contro di noi al galoppo, poi solo dopo l'intervento di Shiva deviava, ma non ha mai indietreggiato. Onestamente con la capretta e i cavalli non si è mostrato così aggressivo come con noi, ma non ne ha avuto neanche tante possibilità perchè per paura che si avventasse contro Cheyo, la capretta, cercavamo in tutti i modi di pararlo tenendolo più lontano possibile. Consideriamo che è un campo e di dimensioni abbastanza grandi, il terreno è disconnesso con salite e discese quindi la visuale per localizzarlo non era sempre possibile.
Quando è arrivato vicino, fino anche a 3-4 m di distanza da noi, mostrava sempre i denti con il labbro superiore arricciato, dorso inclinato in avanti. Siamo certi che non ringhiasse e nessun altro vocalizzo. Non aveva di sicuro menomazioni, trottava e galoppava con passo sicuro. Non era ferito. Non ho mai visto che tirasse furi la lingua come per leccarsi. Era un animale abbastanza grande e prendendo Shiva di riferimento era uno due cm più di lei al garrese quindi circa 65-66 cm. La coda era lunga, dritta e ferma, mai fra le gambe.
Quando Shiva interveniva soprattutto nei primi due o tre attacchi il lupo inizialmente provava ad avanzare contro di lei, per poi mettersi in fuga lateralmente (non ha mai indietreggiato). Però il lupo era all'interno del recinto, mentre Shiva è sempre rimasta all'esterno perchè ha paura della corrente. Anche noi quando entravamo all'interno del recinto rimanevamo sempre in prossimità dei fili. Solamente una volta Shiva l'ha rincorso per alcuni metri, ma io l'ho chiamata indietro. Gli ultimi attacchi bastava che il cane abbaiasse e il lupo deviava.
Shiva non gli ha mai dato la possibilità di avanzare, era davvero inferocita: ringhiava, mostrava i denti, avanzava più lei verso il lupo che viceversa,... onestamente non ho mai visto il mio cane così aggressivo; è stata acquistata per fare un po' di guardia alla casa, magari spaventare la volpe quando ci uccide le galline, ma fin'ora con scarsi risultati se non solamente quel giorno.
Non l'abbiamo mai più visto e non abbiamo sentito ululare. Sappiamo che c'è una famiglia di lupi stabile nella zona e so che sono stati visti lupi in gruppo più volte. Solamente nel 2005 di notte abbiamo avuto due attacchi a giorni alterni con, in totale, 7 capi di ovini abbattuti, ma da allora la notte teniamo il gregge chiuso in stalla. In questi giorni non ho avuto notizie che l'animale in questione sia stato avvistato da altre persone, c'è però anche da considerare che non ho rapporti con allevatori/contadini che vivono nei dintorni.
Nei giorni successivi ho avuto perdite di galline, ma penso proprio sia sempre la volpe vista anche ieri mattina.
Ho cercato tracce di pelo o impronte, ma quella mattina il terreno era ghiacciato da non permettere che rimanessero orme e il recinto è delimitato solo dal filo elettrico.. purtroppo essendo all'interno del preparco di Monte Sole non ci è stato permesso installare recinzioni metalliche o filo spinato.
Per ora non abbiamo preso altre precauzioni in merito se non quella adottata dall'attacco precedente ossia di tener chiuse la notte le pecore e di mandarle al pascolo solamente di giorno. L'area delimitata dai fili elettrici (3 fili e in alcuni punti 2) è abbastanza estesa; vorrei provare ad aumentare il numero di fili e l'altezza, ma il costo non è poco. Per il momento sono d'accordo con la Polizia Provinciale per avere 6 illuminazioni crepuscolari, un cannoncino per far rumore, e 500m di rete elettrificata alla quale penso che rinuncerò.
Nel caso dovesse ripresentarsi potrei essere disposta ad installare un video trappola e far un resoconto sul sito. Ho avuto il documento sulla prevenzione realizzato dalla Provincia di Firenze e leggendo questo ho pensato che alzare il recinto a 6 fili è una idea interessante che più si avvicina ai vincoli imposti dal parco e dalle caratteristiche del terreno di questa zona
Abbiamo anche ricevuto la fotografia scattata dagli agenti del CFS del Comando Stazione di Vergato che sono intervenuti.
Parallelamente abbiamo fatto richiesta di accesso agli atti per quanto riguarda il verbale redatto dal CFS. Appena ci verrà inviato se non ci sono ostative dal parte del Corpo, lo pubblicheremo sul sito.
Al momento la foto dell'animale è stata inviata a vari esperti della specie. L'animale, seppur mostrando alcune caratteristiche che alcuni hanno ritenuto anomale (es. dimensioni notevoli, stop piuttosto pronunciato, linea dorsale inclinata tipo pastore tedesco, colorazione tendente al fulvo) non ha caratteristiche fenotipiche che possano far pensare ad un ibrido, o un clc.
Questo il racconto che ci è stato inviato:
Quella mattina erano circa le 7:45 quando io e mia madre iniziavamo a distribuire il mangiare agli animali. All'improvviso sento mia madre che mi chiama urlando "C'è un lupo!" Corro verso di lei (dubitando di quello che diceva) e mi accorgo che effettivamente si trattava di un lupo più o meno puro, ma che sicuramente non si trattava di un cane. Era all'interno del campo recintato da corrente elettrica (che però era staccata) dove vivono due cavalli e una capretta, ma si trovava lontano rispetto a loro; mostrava i denti arricciando il labbro superiore e la postura era leggermente inclinata in avanti.
Prendo quindi un badile in mano e senza timore vado verso di lui credendo che si sarebbe spaventato e se ne sarebbe andato invece continuava con questo atteggiamento di attacco. Nel frattempo è intervenuta Shiva, il mio cane Corso, che inizia anche lei ad attaccarlo ringhiando e mostrandole i denti. A quel punto il lupo se ne va.
Io corro a chiudere il pollaio e la stalletta delle pecore, mentre mia madre guardandosi intorno continua ad accudire gli animali. Dopo pochi minuti si accorge che il lupo è all'interno del recinto dei cavalli, ma questa volta è proprio vicino a loro a pochi passi. Urlando e muovendo un badile cerca di spaventarlo, ma alla fine solo il nuovo intervento di Shiva lo mette in fuga.
Mia madre entra all'interno del recinto per vedere dove fosse e si accorge che girava al confine tra il campo e il bosco. Improvvisamente il lupo parte di corsa verso di lei (sempre con un atteggiamento aggressivo), quindi mia madre impaurita inizia ad urlare e a muovere il badile, ma si accorge che il lupo non era assolutamente intenzionato a fermarsi; le arriva a pochi metri di distanza fino a quando di nuovo interviene Shiva.
A questo punto decidiamo di dividerci: una rimane di guardia e l'altra finisce i lavori: lei entra nel pollaio e io rimango all'interno del recinto.
Poco dopo si ripresenta il lupo di nuovo dirigendosi verso di me e nuovamente grazie all'intervento di Shiva devia e se va in mezzo agli arbusti al confine del campo. Resami conto che iniziava a diventare pericolosa la situazione sia per noi, per il cane e per gli altri animali, decido di chiamare la Forestale di Vergato (circa h.8:20), Trascorrono al massimo dieci minuti quando arrivano; mi dirigo verso di loro nel frattempo sentiamo mia madre urlare perchè il lupo la stava nuovamente attaccando. A questo punto metto Shiva in casa e corro sul luogo.
Il lupo continuava a costeggiare il campo a correre in prossimità di noi e il comandante della forestale provava a lanciargli dei sassi per allontanarlo fino a quando il lupo è partito di corsa e si è diretto contro noi. Il comandante accorgendosi che non si fermava e che era ormai a pochi metri, ha deciso di sparare un colpo in aria con la pistola. Col rumore ha deviato e se n'è tornato al confine del campo dove è rimasto per parecchio tempo correndo avanti e indietro, ma senza più attaccarci (h10). Nel frattempo è stata allertata la polizia provinciale e il veterinario dell' usl, ma al loro arrivo era già andato via. Appena l'ho visto ho escluso si trattasse di un cane. Ho abbastanza esperienza nel settore e non aveva le caratteristiche di un cane lupo, incrocio, o di razze nordiche che potrebbero assomigliargli. Fronte ampia e muso appuntito sono state le caratteristiche che mi hanno fatto pensare subito al lupo. Anche il movimento era diverso rispetto ad un cane. Altra caratteristica che ricordo,ma non importante per la distinzione cane /lupo era il pelo: opaco,ispido soprattutto sul collo e dorso.
Vedevamo l'animale partire da lontano e dirigersi contro di noi al galoppo, poi solo dopo l'intervento di Shiva deviava, ma non ha mai indietreggiato. Onestamente con la capretta e i cavalli non si è mostrato così aggressivo come con noi, ma non ne ha avuto neanche tante possibilità perchè per paura che si avventasse contro Cheyo, la capretta, cercavamo in tutti i modi di pararlo tenendolo più lontano possibile. Consideriamo che è un campo e di dimensioni abbastanza grandi, il terreno è disconnesso con salite e discese quindi la visuale per localizzarlo non era sempre possibile.
Quando è arrivato vicino, fino anche a 3-4 m di distanza da noi, mostrava sempre i denti con il labbro superiore arricciato, dorso inclinato in avanti. Siamo certi che non ringhiasse e nessun altro vocalizzo. Non aveva di sicuro menomazioni, trottava e galoppava con passo sicuro. Non era ferito. Non ho mai visto che tirasse furi la lingua come per leccarsi. Era un animale abbastanza grande e prendendo Shiva di riferimento era uno due cm più di lei al garrese quindi circa 65-66 cm. La coda era lunga, dritta e ferma, mai fra le gambe.
Quando Shiva interveniva soprattutto nei primi due o tre attacchi il lupo inizialmente provava ad avanzare contro di lei, per poi mettersi in fuga lateralmente (non ha mai indietreggiato). Però il lupo era all'interno del recinto, mentre Shiva è sempre rimasta all'esterno perchè ha paura della corrente. Anche noi quando entravamo all'interno del recinto rimanevamo sempre in prossimità dei fili. Solamente una volta Shiva l'ha rincorso per alcuni metri, ma io l'ho chiamata indietro. Gli ultimi attacchi bastava che il cane abbaiasse e il lupo deviava.
Shiva non gli ha mai dato la possibilità di avanzare, era davvero inferocita: ringhiava, mostrava i denti, avanzava più lei verso il lupo che viceversa,... onestamente non ho mai visto il mio cane così aggressivo; è stata acquistata per fare un po' di guardia alla casa, magari spaventare la volpe quando ci uccide le galline, ma fin'ora con scarsi risultati se non solamente quel giorno.
Non l'abbiamo mai più visto e non abbiamo sentito ululare. Sappiamo che c'è una famiglia di lupi stabile nella zona e so che sono stati visti lupi in gruppo più volte. Solamente nel 2005 di notte abbiamo avuto due attacchi a giorni alterni con, in totale, 7 capi di ovini abbattuti, ma da allora la notte teniamo il gregge chiuso in stalla. In questi giorni non ho avuto notizie che l'animale in questione sia stato avvistato da altre persone, c'è però anche da considerare che non ho rapporti con allevatori/contadini che vivono nei dintorni.
Nei giorni successivi ho avuto perdite di galline, ma penso proprio sia sempre la volpe vista anche ieri mattina.
Ho cercato tracce di pelo o impronte, ma quella mattina il terreno era ghiacciato da non permettere che rimanessero orme e il recinto è delimitato solo dal filo elettrico.. purtroppo essendo all'interno del preparco di Monte Sole non ci è stato permesso installare recinzioni metalliche o filo spinato.
Per ora non abbiamo preso altre precauzioni in merito se non quella adottata dall'attacco precedente ossia di tener chiuse la notte le pecore e di mandarle al pascolo solamente di giorno. L'area delimitata dai fili elettrici (3 fili e in alcuni punti 2) è abbastanza estesa; vorrei provare ad aumentare il numero di fili e l'altezza, ma il costo non è poco. Per il momento sono d'accordo con la Polizia Provinciale per avere 6 illuminazioni crepuscolari, un cannoncino per far rumore, e 500m di rete elettrificata alla quale penso che rinuncerò.
Nel caso dovesse ripresentarsi potrei essere disposta ad installare un video trappola e far un resoconto sul sito. Ho avuto il documento sulla prevenzione realizzato dalla Provincia di Firenze e leggendo questo ho pensato che alzare il recinto a 6 fili è una idea interessante che più si avvicina ai vincoli imposti dal parco e dalle caratteristiche del terreno di questa zona
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Duccio Berzi, Presidente Canislupus Italia.
"Che siete colti ve lo dite da voi. Avete letto tutti gli stessi libri. Non c'è nessuno che vi chieda qualcosa di diverso". D.L.Milani
"Che siete colti ve lo dite da voi. Avete letto tutti gli stessi libri. Non c'è nessuno che vi chieda qualcosa di diverso". D.L.Milani
- albino
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- Iscritto il: 03 set 2009, 22:55
- Località: Poncarale (BS)
Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
accipicchia.....ma ci può essere qualche disturbo o malattia (anche mentale
) che può indurre un lupo(presunto ma sempre meno) a comportarsi così, o voleva farsi solo ammazzare?
un plauso a shiva.
peccato che non sia potuto avere un campione da analizzare.
un plauso a shiva.
peccato che non sia potuto avere un campione da analizzare.
Alberto
- Renna
- Utente Amico
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- Iscritto il: 16 apr 2010, 22:44
Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
Ringrazia la studentessa Duccio ... racconto preciso, dettagliato e sincero...
Certo la situazione è assolutamente anomala... sarebbe davvero interessante incontrare questo canide... e ancor di più conoscere la sua storia...
Certo la situazione è assolutamente anomala... sarebbe davvero interessante incontrare questo canide... e ancor di più conoscere la sua storia...
- franco
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- Iscritto il: 23 set 2008, 02:04
- Località: Morbegno (So)
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Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
Mi preme precisare che il racconto è preciso anche perchè le sono state poste molte domande puntuali che lo staff di CSDL ha concertato attentamente allo scopo di ottenere quante più informazioni utili e dettagliate.
"Ci sedemmo dalla parte del torto perchè ogni altro posto era stato occupato"
- Giustino
- Utente Attivo
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- Iscritto il: 26 ott 2010, 11:37
Re: Presunto "attacco" a Vergato (BO).
Il racconto è effettivamente molto preciso e dettagliato, la foto, a mio avviso, lascia margini d'incertezza sopratutto per la struttura complessiva dell'animale ( un pò troppo "pesante" mi ricorda più quella di un pastore tedesco adulto) e per il colore del pelo, peccato non sia stato possibile raccogliere materiale da analizzare.
Comunque questo episodio va valutato con attenzione: l'atteggiamento oltre che essere aggressivo è stato reiterato, non credo che l'obiettivo del "presunto" lupo fossero le due donne, magari aveva fame, molta fame, e non ha desistito se non al momento dello sparo. Se si tratta di lupo potrebbe essere un' espulso dal branco della zona (a cui faceva riferimento la studentessa) che da solo ha difficoltà a nutrirsi e quindi sta diventando confidente.
Bene comunque il comportamento della Polizia Provinciale che si è resa disponibile a collaborare per prevenire ulteriori incursioni dell'animale.
Comunque questo episodio va valutato con attenzione: l'atteggiamento oltre che essere aggressivo è stato reiterato, non credo che l'obiettivo del "presunto" lupo fossero le due donne, magari aveva fame, molta fame, e non ha desistito se non al momento dello sparo. Se si tratta di lupo potrebbe essere un' espulso dal branco della zona (a cui faceva riferimento la studentessa) che da solo ha difficoltà a nutrirsi e quindi sta diventando confidente.
Bene comunque il comportamento della Polizia Provinciale che si è resa disponibile a collaborare per prevenire ulteriori incursioni dell'animale.
"Se non potete essere un pino sul monte, siate una piccola pianta nella valle. Se non potete essere una via maestra, siate un sentiero."