[FI] Firenzuola

[pigrofalco]

Non ho parole Luigi, splendide immagini e interessantissima trattazione, contributo di valore eccezionale.

Quindi quel pointer è stato morso alla gola da un cane o da un lupo ?

Messaggio di erreotto » lunedì 9 gennaio 2012, 21:24
Anche in quel caso la distanza tra i fori dei canini superiori ed inferiori era di totale compatibilita' con il pattern tipico del lupo e anche se esistono cani con distanze tra i canini sovrapponibili, e' la lesivita' che ,secondo me e'completamente diversa ,non per niente i lupi apprendono questa tecnica dalla madre ,tecnica che usano quotidianamente per procacciarsi cibo o sconfiggere rivali pericolosi . Lo sanno bene i pastori che muniscono i loro cani di apposito collare difensivo

Mi permetto di quotare ogni parola, il potere di uccidere con pochi precisissimi morsi di potenza devastante segna il discrimine tra cane e lupo e proviene dall'attitudine istintuale che quest'ultimo deve avere per sopravvivere.

[erreotto]

Per me quel pointer ,ne sono sicuro, e' stato ucciso da un cane.
Il morso era si potente,ma non quanto quello di un lupo.
Poi aveva altre caratteristiche ma al momento non vi posso dire null'altro.
Il lupo fa dell'ergonomia del morso il suo credo,una cane potente NON lo sa fare(sono opinioni personali supportate dalle cose che ho visto,)
Era solo per farvi capire quanto strada possa fare un cane in quelle condizioni pur di tornare a morire dal padrone.

[DAVIDE78]

Per me quel pointer ,ne sono sicuro, e' stato ucciso da un cane.
Il morso era si potente,ma non quanto quello di un lupo.
Poi aveva altre caratteristiche ma al momento non vi posso dire null'altro.
Il lupo fa dell'ergonomia del morso il suo credo,una cane potente NON lo sa fare(sono opinioni personali supportate dalle cose che ho visto,)
Era solo per farvi capire quanto strada possa fare un cane in quelle condizioni pur di tornare a morire dal padrone.

e' sempre un piacere leggere i tuoi post

[giovanni1968]

Tutto molto interessante complimenti a Duccio ed erreotto per la documentazione.
Non avrei pensato che un lupo in natura potesse vivere cosi a lungo,doveva essere sveglio il nonnino.


ciao Giovanni

[Giovanni Todaro]

Ho letto i vostri interventi su questi lupi uccisi. Dal basso della mia esperienza vorrei chiedere una cosa, magari c'è scritta e non l'ho vista: è stato esaminato il contenuto dello stomaco? Potrebbe esserci traccia dei fantomatici uccisori. Ricordo che una trentina d'anni fa in due diverse occasioni due lupi furono sbranati da branchi di cani inselvatichiti, uno (sub-adulto) senza dubbio a Villavallelonga in Abruzzo, l'altro sempre in zona. Si appurò la responsabilità dei cani in quanto nello stomaco furono trovati pezzi di dita e unghie di cani, ingerite durante i combattimenti dai lupi. Comunque sia, una numerosa muta di cani da cinghiale può senza alcun dubbio sbranare un lupo isolato, specie se ormai vecchio e debilitato. Si consideri che per questa caccia si aggiungono a volte anche cani più potenti ma veloci, tipo corso. L'ipotesi di dogo argentini illegalmente usati in Italia per il cinghiale non è affatto peregrina, so per certo che avviene (conosco direttamente chi le fa). Segnalo anzi quanto mi è stato detto, fra i denti, recentemente nel mondo cinofilo da parte di un'allevatrice di levrieri irish wolfhound. Parrebbe che qualcuno ne abbia per battute proprio al lupo, non ricordo se in Liguria o Emilia Romagna. Non so se abbiano già fatto queste cacce illegali, ma nel caso le faranno. Nulla di più so, ma cercherò di sapere. E' un muro di gomma, difficile carpire di più.

[DanieleC]

Si consideri che per questa caccia si aggiungono a volte anche cani più potenti ma veloci, tipo corso. L'ipotesi di dogo argentini illegalmente usati in Italia per il cinghiale non è affatto peregrina, so per certo che avviene (conosco direttamente chi le fa). Segnalo anzi quanto mi è stato detto, fra i denti, recentemente nel mondo cinofilo da parte di un'allevatrice di levrieri irish wolfhound. Parrebbe che qualcuno ne abbia per battute proprio al lupo, non ricordo se in Liguria o Emilia Romagna. Non so se abbiano già fatto queste cacce illegali, ma nel caso le faranno. Nulla di più so, ma cercherò di sapere. E' un muro di gomma, difficile carpire di più.

Posso sicuramente affermare che qui in alta maremma(almeno nella mia zona) le mute di cani usate per il cinghiale sono composte quasi esclusivamente da segugi e meticci/segugi.

[pigrofalco]

Ho letto i vostri interventi su questi lupi uccisi. Dal basso della mia esperienza vorrei chiedere una cosa, magari c'è scritta e non l'ho vista: è stato esaminato il contenuto dello stomaco? Potrebbe esserci traccia dei fantomatici uccisori. Ricordo che una trentina d'anni fa in due diverse occasioni due lupi furono sbranati da branchi di cani inselvatichiti, uno (sub-adulto) senza dubbio a Villavallelonga in Abruzzo, l'altro sempre in zona. Si appurò la responsabilità dei cani in quanto nello stomaco furono trovati pezzi di dita e unghie di cani, ingerite durante i combattimenti dai lupi.

Hai un riscontro documentale di questo fatto ?

Comunque sia, una numerosa muta di cani da cinghiale può senza alcun dubbio sbranare un lupo isolato, specie se ormai vecchio e debilitato.

Dovrebbe essere in effetti numerosa e assai debilitato o ferito il lupo.

Si consideri che per questa caccia si aggiungono a volte anche cani più potenti ma veloci, tipo corso. L'ipotesi di dogo argentini illegalmente usati in Italia per il cinghiale non è affatto peregrina, so per certo che avviene (conosco direttamente chi le fa).

Li avrai già denunciati immagino.

Segnalo anzi quanto mi è stato detto, fra i denti, recentemente nel mondo cinofilo da parte di un'allevatrice di levrieri irish wolfhound. Parrebbe che qualcuno ne abbia per battute proprio al lupo, non ricordo se in Liguria o Emilia Romagna. Non so se abbiano già fatto queste cacce illegali, ma nel caso le faranno. Nulla di più so, ma cercherò di sapere. E' un muro di gomma, difficile carpire di più.

Denunciali Giovanni, anche "tra i denti", va bene comunque, vedrai come si scioglie la gomma.

Per quanto riguarda l'attribuzione dell'uccisione, come già detto la difficoltà di credere all'ipotesi cane personalmente la vedo nella precisione e nella chirurgia dei 2 morsi, alla gola e al costato. Secondo me nessun cane può uccidere con un solo morso alla gola perchè la forza è una cosa e la tecnica (in parte 'imprintata', ma cmq innata e istintuale) è altra cosa, così come nessun cane ha l'istinto di mordere le costole dove sono più fini, bucando il costato come con una sega a tazza. Se fosse stata una muta sempre secondo me avremmo avuto il lupo fatto a pezzi o comunque la carcassa fortemente rovinata.

[Giovanni Todaro]

Dovrebbe essere in effetti numerosa e assai debilitato o ferito il lupo

Sicuro, non sottovaluterei però i cani, se in gruppo cambiano totalmente.

Li avrai già denunciati immagino

Segnalato da tempo al CFS, ma ci vogliono le prove (non mi dicono certo quando e dove le fanno). Sono degli invasati, gente anche da prendere con le pinze. Tipo Rambo, che vivono in un loro mondo. Considera che fra loro il "massimo" è uccidere il cinghiale con una o più pugnalate mentre i dogo lo tengono fermo (del resto perchè acquistare in Italia i corsetti in kevlar per i dogo? Ne arrivano non pochi e li ho visti)

Denunciali Giovanni, anche "tra i denti", va bene comunque, vedrai come si scioglie la gomma

Servono le prove o la flagranza di reato.

Secondo me nessun cane può uccidere con un solo morso alla gola perchè la forza è una cosa e la tecnica (in parte 'imprintata', ma cmq innata e istintuale) è altra cosa

Alcuni lo fanno, anche con un singolo morso e poi scuotendo. Lo fece, purtroppo, un mio cane lupo italiano con un pastore tedesco, fra attacco e uccisione non so se passarono 10-15 secondi. Pur vicini non riuscimmo ad arrivare in tempo. E' anche vero che il lupo italiano nasce dall'incrocio cane/lupo e ha molti comportamenti lupini (e prima di tutto di non cercare la lite, fu attaccato).

Se fosse stata una muta sempre secondo me avremmo avuto il lupo fatto a pezzi o comunque la carcassa fortemente rovinata

Concordo pienamente.

[Giovanni Todaro]

Dimenticavo il caso dei lupi uccisi da cani che mi chiedevi. Sono passate decine d'anni e non ricordo bene. Il fatto finì anche sui giornali, ricordo il quotidiano Il Giorno. Il fatto, se non erro, mi venne riferito da Giorgio Boscagli, allora del Gruppo Lupo Italia. Non so se abbiano fatto studi in merito. Ciao

[fiore955]

Dato che Giovanni mi conferma ciò a cui avevo accennato, relativamente all'impiego fraudolento di certe razze in Italia da parte di gente senza dubbio esaltata patologicamente (avevo appunto accennato all'uso del dogo di cui venni a conoscenza, ma non mi stupisco che possano venire impiegate altre razze delle quali non mi è ancora giunta voce, anche se l'irish wolfhound è assai meno diffuso da noi e tra i suoi pochi allevatori si tende sempre a dare una certa impronta di nobiltà alla razza,più che di rusticità), rispondo ad Alessio confermando che tali notizie trapelano evidentemente con maggiore facilità se si ha avuto modo di frequentare, per un certo periodo e con una certa costanza, un determinato ambiente legato alla cinofilia, come ad esempio, nel mio caso, ma suppongo valga anche per Giovanni, quello legato alle esposizioni nazionali ed internazionali, attorno alle quali ruotano, purtroppo, diversi di questi personaggi. Aggiungo che all'epoca parlai di quanto seppi ad un amico che allora lavorava nel CFS, e fu lui a confermarmi che risulta assai difficile arrivare alla denuncia dei soggetti solo su delazione, occorrerebbe proprio coglierli casualmente sul fatto, dato che organizzare appostamenti o veri e propri pedinamenti risulterebbe assai laborioso e dispendioso, tenedo presente che costoro si muovono in una cortina di omertà, favorita dal loro entourage, che non è affatto semplice dissipare. Ho poi una curiosità, e mi rivolgo ancora a Giovanni: ma davvero durante un combattimento mortale ipotetico il lupo che si sta difendendo da un cane o da un suo simile, o viceversa, ingoierebbe, nel mentre, parti di zampe, unghie, o pelle del rivale? Scusami Giovanni,sono leggermente scettico a riguardo ma sono qui per imparare e confrontarmi, propenderei più che sia portato ad infliggere ferite devastanti nel tentativo di non soccombere o di uccidere a sua volta, ma ingoiare brandelli di avversario durante la lotta non ti pare un tantino rischioso dal punto di vista di un possibile soffocamento..?