La Tigre a Rufina
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Re: La Tigre a Rufina
L'area consumata; si notano i segni dei morsi di piccolo carnivori.
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Duccio Berzi, Presidente Canislupus Italia.
"Che siete colti ve lo dite da voi. Avete letto tutti gli stessi libri. Non c'è nessuno che vi chieda qualcosa di diverso". D.L.Milani
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Re: La Tigre a Rufina
E qusto il graffio sul collo dell'animale.
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- pigrofalco
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Re: La Tigre a Rufina
Foto interessanti, rimango perplesso, lo stato dell'animale fotografato è in sostanza quello rinvenuto dall'allevatore la mattina presto dopo che aveva sentito rumori strani verso le 4 di notte, in 2 ore l'asino è stato ridotto in queste condizioni, la resezione sul posteriore a me pare di una potenza e di una nettezza impressionanti, boh...vedremo eventuali sviluppi
Alessio Pieragnoli, Consigliere Canislupus Italia.
"Percorse convinto le strade dell'equilibrio e ogni volta che si trovò di fronte al bivio che indicava l'onestà tirò dritto, pensando ad uno scherzo."
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- Duccio
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Re: La Tigre a Rufina
Anche io da alcune foto ero rimasto impressionato; in realtà rivedendole bene e vedendo la carcassa dal vivo non ho trovato elementi atipici rispetto ad altri eventi di predazioni attribuibili a lupo su animali di grosse dimensioni. In questo caso sicuramente ha agito un gruppetto di animali che nel giro di poche ore è capacissimo di fare una operazione del genere.
In ogni caso, vista anche l'allerta tigre che era stata lanciata, sarebbe stato il caso di far spostare la carcassa in un luogo opportuno (meglio se su un tavolo da autopsia), farla squoiare per verificare meglio se c'erano altre ferite da graffio e altri segni non compatibili con i predatori naturalmente presenti in zona.
In ogni caso, vista anche l'allerta tigre che era stata lanciata, sarebbe stato il caso di far spostare la carcassa in un luogo opportuno (meglio se su un tavolo da autopsia), farla squoiare per verificare meglio se c'erano altre ferite da graffio e altri segni non compatibili con i predatori naturalmente presenti in zona.
Duccio Berzi, Presidente Canislupus Italia.
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- Gibbo
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Re: La Tigre a Rufina
Questa è la cosa che più mi ha lasciato perplesso,Duccio ha scritto: In ogni caso, vista anche l'allerta tigre che era stata lanciata, sarebbe stato il caso di far spostare la carcassa in un luogo opportuno (meglio se su un tavolo da autopsia), farla squoiare per verificare meglio se c'erano altre ferite da graffio e altri segni non compatibili con i predatori naturalmente presenti in zona.
non la vedevo come una cosa così macchinosa e avrebbe diminuito notevolmente i dubbi del caso.
Senza chiamare i RIS, un veterinario con un pò d'esperienza si trovava.....
La consapevolezza della mia ignoranza fa si che non mi fermi mai nella strada della conoscenza.
- fiore955
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Re: La Tigre a Rufina
Tanto di cappello Duccio per il reportage fotografico
.Certo dispiace per la povera bestia,ma mi chiedo come sia possibile che,se di un un probabile branco di più lupi si tratta (dato che non credo che un paio soltanto di questi animali riescano non solo ad abbattere così velocemente una bestia adulta e sana di questo tipo ed a smembrarla in quel modo, coi calci ed i morsi poderosi che è in grado di lanciare,basta vedere a volte come le reazioni di certe sue cugine zebre alle prese con una singola leonessa possano anche provocarle gravi ferite se non ucciderla),abbiano lasciato indenne il puledro,quando sappiamo che in caso di attacchi a più animali da parte del nostro canide spesso si scatena una frenesia di gruppo che porta all'uccisione di altri elementi,ed un puledro spaventato possiede in se tutte le caratteristiche intrinseche tipiche adatte a scatenare tutti i possibili istinti predatori.Mi viene invece il dubbio che possa essersi trattato di un agguato tipico da felino nascosto nella macchia,ed il più adatto a tale tecnica potrebbe essere proprio la tigre,col suo mantello mimetico all'uopo, per via dell'originale istinto sviluppato su un territorio a prevalenza boscosa nel quale si trova molto più a suo agio del leone,più consono agli spazi estesi delle savane.Non dobbiamo dimenticare che quello che per noi può apparire ad un esame visivo come troppo fitto ed impenetrabile,per molti selvatici non costituisce alcun problema,avrete visto come certi grossi cinghiali letteralmnte si infrattino alla bisogna in forre all'apparenza impenetrabili con sconcertante disinvoltura a dispetto della loro mole;o come i gatti sguscino senza incertezze attraverso pertugi che paiono minuscoli con scioltezza sconcertante.L'attacco alla femmina in luogo del piccolo potrebbe giustificarsi tranquillamente con varie ipotesi,della quali due potrebbero essere o la maggiore vicinanza di quest'ultima al luogo dell'agguato rispetto al puledro che poteva anche trovarsi in quel momento lontano da essa,o l'eroica,materna ma fatale reazione di fronte all'improvviso apparire di una simile minaccia per il suo puledro.Anche la velocità di eseguzione del "delitto"mi farebbe propendere per un grosso felino affamato ed in grado da solo,oltre che di uccidere con relativa velocità un asino,di divorare in poco tempo fino a 15 kg di carne scomparendo velocemente.
- hycanus
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Re: La Tigre a Rufina
Dico la mia...credo che sia necessario approcciarsi a questo tipo di eventi con la giusta criticità e non lasciarsi trasportare dalla fantasia e di conseguenza dare per scontato, o comunque supporre fortemente, che un evento predatorio più o meno atipico sia opera di una tigre o comunque di un grosso felino. Il presupposto secondo me è che "la tigre non c' è...fino a prova contraria!" Sembra incredibile, ma tutti gli anni di questi periodi, si concentrano i presunti avvistamenti di grossi felini. Pochi giorni fà ad esempio ci è stato detto che nella riserva acquerino/Cantagallo, che ormai conosciamo bene, è stato sentito un grosso ruggito...c' è una tigre in riserva! Magari hanno sentito il bramito di un cervo maschio (adesso è proprio il periodo). Cosa strana poi gli avvistamenti successivi al primo crescono esponenzialmente, dalla Rufina un' altra tigre è stata vista nella provincia di Forlì, da un' altra parte (non ricordo dove ma l' ho letto su un quotidiano) è stata vista una pantera...e così via. Vengono mobilitati agenti forestali, polizia provinciale, posizionate fototrappole ed esche alimentari, ma nessuna prova concreta della presenza di un animale del genere. Piuttosto, spesso vengono clamorosamente smentite queste notizie allorchè viene individuato il presunto "colpevole"...un bel gattone, una marmotta scambiata per un orso, un grosso cane nero per una pantera ecc. ecc.
La predazione su un asino, non è un evento eccezionale per un nucleo di lupi (che ci sono e vengono continuamente documentati). Anche il consumo post mortem, all' apparenza impressionante, può essere tranquillamente imputato, oltre che ai vari carnivori, ai cinghiali che abbondano dappertutto. Recentemente è stato predato nella montagna Pistoiese un vitello, che non è un animale di così piccole dimensioni, e al 95% è stato pappato dai lupi che frequentano assiduamente quei pascoli (documentati frà l' altro da una delle nostre fototrappole).
Concludo e riprendo il discorso iniziale...la tigre (o la pantera) ci sta pure che ci sia, ma aspettiamo che qualcuno la fotografi! O che ci mostri segni inequivocabili della sua presenza! Altrimenti si rischia di imbastire fiumi di teorie e discorsi come viene fatto per la fantomatica presenza della lince in Appennino.
Ciao
La predazione su un asino, non è un evento eccezionale per un nucleo di lupi (che ci sono e vengono continuamente documentati). Anche il consumo post mortem, all' apparenza impressionante, può essere tranquillamente imputato, oltre che ai vari carnivori, ai cinghiali che abbondano dappertutto. Recentemente è stato predato nella montagna Pistoiese un vitello, che non è un animale di così piccole dimensioni, e al 95% è stato pappato dai lupi che frequentano assiduamente quei pascoli (documentati frà l' altro da una delle nostre fototrappole).
Concludo e riprendo il discorso iniziale...la tigre (o la pantera) ci sta pure che ci sia, ma aspettiamo che qualcuno la fotografi! O che ci mostri segni inequivocabili della sua presenza! Altrimenti si rischia di imbastire fiumi di teorie e discorsi come viene fatto per la fantomatica presenza della lince in Appennino.
Ciao
Sento questa mia vita che sfugge, ma che non sfugge, perché è parte della stessa vita di quegli alberi. Una cosa bellissima, il disfarsi nella vita del cosmo ed essere parte di tutto. (Tiziano Terzani)
- pigrofalco
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Re: La Tigre a Rufina
Concordo pienamente Luca, massimo scetticismo semper!Personalmente ho mostrato sincera impressione per quanto avrebbero fatto i lupi nel giro di 2 ore, come si vede la somara è stata spolpata e rasata fino all'osso del bacino, in bella vista, nonchè ampiamente sventrata.E se fossero 2 le tigri?!(scherzo...!hycanus ha scritto:Dico la mia...credo che sia necessario approcciarsi a questo tipo di eventi con la giusta criticità e non lasciarsi trasportare dalla fantasia e di conseguenza dare per scontato, o comunque supporre fortemente, che un evento predatorio più o meno atipico sia opera di una tigre o comunque di un grosso felino. Il presupposto secondo me è che "la tigre non c' è...fino a prova contraria!"[...]
Alessio Pieragnoli, Consigliere Canislupus Italia.
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- Antonio
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Re: La Tigre a Rufina
Ciao a tutti,
vivo in una zona dove uno degli allevamenti che ha subito predazioni negli ultimi anni è di un amico che possiede diverse decine di asinelli dell'amiata.
In un paio di casi sono stati predati da lupo asini adulti che pesavano anche 300 Kg, in perfetta forma. Le immagini postate da Duccio corrispondono perfettamente a quelle in ns. possesso.
Sempre nello stesso allevamento un pony del peso di circa 200 Kg fu predato e completamente disossato nel giro di una nottata davanti l'ingresso della villetta recintata del nostro amico, con spaventoso spargimento di sangue.
Dal consumo e dai segni presumemmo trattarsi di un branco di diversi adulti che si spostava nella caccia con i cuccioli dell'anno (seconda quindicina di agosto).
vivo in una zona dove uno degli allevamenti che ha subito predazioni negli ultimi anni è di un amico che possiede diverse decine di asinelli dell'amiata.
In un paio di casi sono stati predati da lupo asini adulti che pesavano anche 300 Kg, in perfetta forma. Le immagini postate da Duccio corrispondono perfettamente a quelle in ns. possesso.
Sempre nello stesso allevamento un pony del peso di circa 200 Kg fu predato e completamente disossato nel giro di una nottata davanti l'ingresso della villetta recintata del nostro amico, con spaventoso spargimento di sangue.
Dal consumo e dai segni presumemmo trattarsi di un branco di diversi adulti che si spostava nella caccia con i cuccioli dell'anno (seconda quindicina di agosto).
- DanieleC
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Re: La Tigre a Rufina
La cosa che mi ha colpito...cosi' in fotografia....è che la somara è rimasta..praticamente incastrata,in pendenza...
forse scivolata...ed è per questo che magari la predazione è riuscita piu' velocemente..anche se credo,non abbiano problemi..come gia' detto ad effettuare predazioni su questo tipo di animale.
Duccio....è probabile che l'animale sia scivolato....e non sia riuscito piu' a rimetteri in piedi..?facilitando i lupi.?
forse scivolata...ed è per questo che magari la predazione è riuscita piu' velocemente..anche se credo,non abbiano problemi..come gia' detto ad effettuare predazioni su questo tipo di animale.
Duccio....è probabile che l'animale sia scivolato....e non sia riuscito piu' a rimetteri in piedi..?facilitando i lupi.?
Ascoltateli. I figli della notte... quale dolce musica emettono. (Dracula di Bram Stoker)
Natura e fotografia naturalistica.
Alta Maremma Camera Trapping
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