[2013] Parco Nazionale del Gran Paradiso: 5-8 Settembre

[Luciano]

Grandi ragazzi!!!
Un applauso a tutto il gruppo ... e un boato di ammirazione per la splendida ripresa


L.

[Pezzaman]

Complimenti a tutti per l'ottima e produttiva riuscita del vostro campo in Valle Soana

[Pezzaman]

Secondo me la vipera della foto è un'aspis atra, e proprio per via del pattern! Se disponeste di una foto con migliore risoluzione, potremmo osservare le placche frontali ( 3 grandi centrali nel marasso, numerose piccole nell'aspis). Ad ogni buon conto, la presenza del marasso nel Pngp come nel resto delle alpi piemontesi occidentali è incerta.

Per quanto riguarda i predatori, molto interessante l’incontro con uno splendido esemplare di vipera aspis, un animale non sufficientemente considerato e spesso ingiustamente temuto. Si è fatto osservare da buon parte del gruppo prima di rifugiarsi sotto a un masso. Spero qualcuno sia riuscito a centrarlo meglio, attendo integrazioni.

Il pattern dell'esemplare ripreso mi sembrerebbe appartenere a V.Berus, o marasso.

[fiore955]

Secondo me la vipera della foto è un'aspis atra, e proprio per via del pattern! Se disponeste di una foto con migliore risoluzione, potremmo osservare le placche frontali (!?) ( 3 grandi centrali nel marasso, numerose piccole nell'aspis). Ad ogni buon conto, la presenza del marasso nel Pngp come nel resto delle alpi piemontesi occidentali è incerta.

Ammiro chi ha tanta certezza anche in mancanza di prove inconfutabili, ma non sono convinto, la disposizione del disegno dorsale ed il suo cromatismo, che qui paiono l'unica certezza evidente oltre al fatto che di viperide si tratti, sembrerebbero del tutto sovrapponibili a quelli dell'esemplare di marasso più chiaro tra i due che ho postato. Dato che da questa foto non è possibile notare le placche frontali, usando il condizionale, che per me dovrebbe essere d'obbligo in casi come questo, ho ritenuto che il soggetto avesse più evidenti alcuni caratteri della berus, rispetto alla aspis. Se poi dovesse saltare fuori una foto migliore che ne evidenzi ulteriori dettagli per una identificazione più "certa", allora ben venga l'avvallo della tua diagnosi, viceversa, sarebbe più deontologicamente corretto, da un punto di vista naturalistico, fermarci qui.
L'incertezza sulla sua presenza in quell'areale non preclude affatto la possibilità che alcuni esemplari possano essere presenti. Del resto lo stiamo imparando, è stato un campo molto fortunato

[lorenzo lazzeri]

Su quali elementi vi siete basati per posizionare proprio in quel punto l'apparecchio per questa mini sessione di fototrappolaggio?

[giramontes]

Su quali elementi vi siete basati per posizionare proprio in quel punto l'apparecchio per questa mini sessione di fototrappolaggio?

Qualche elemento di presenza nell'area di vasto raggio l'evavamo avuto (ululati spontanei), ma si tratta comunque di tre vallate principali intersecate da diversi valloni laterali perlopiù difficilmente accessibili. Era la quarta e ultima videotrappola ed era ormai piuttosto tardi. Io e Duccio abbiamo fatto una volata per posizionarla nell'area prescelta. Siamo giunti che era quasi buio - e io ero completamente sfatto per la tirata - e proprio all'ultimo, con le ultime risorse mentali ancora attive, ho avuto l'intuizione di un passaggio che mi pareva favorevole. Poi la consueta abilità di Duccio nel posizionarla, previa arrampicata su albero. E, inutile dirlo, un gran colpo di c---.

Mi incuriosisce un fatto: il lupo giunge caracollando naso a terra, percepisce qualcosa e si blocca per marcare. Ebbene, sarà megalomania, ma proprio in quel punto mi ero acquattato, marcio di sudore, per centrare l'inquadratura. Possibile che fossi talmente maleodorante da stimolare la marcatura di un lupo?? Vabbè che dopo decenni di perlustrazione di quel territorio si può dire che ormai ne faccio parte, ma non saprei se essere orgoglioso o vergognarmi della cosa. Comunque: Duccio corre come un dannato su per pendii estremi e non suda mai!! prerogativa presidenziale??

Ultima cosa: non ho letto nessun commento sulla vera rivelazione del video. La fugace apparizione nei primi secondi, in alto a destra dell'inquadratura. Abbiamo la prova della prima riproduzione avvenuta nel versante meridionale del Gran Paradiso. Di quello che attualmente è l'unico branco di lupi presente in tutto il Parco nazionale del Gran Paradiso.

[Federico]

Ultima cosa: non ho letto nessun commento sulla vera rivelazione del video. La fugace apparizione nei primi secondi, in alto a destra dell'inquadratura. Abbiamo la prova della prima riproduzione avvenuta nel versante meridionale del Gran Paradiso. Di quello che attualmente è l'unico branco di lupi presente in tutto il Parco nazionale del Gran Paradiso.

Prima di tutto, complimenti non solo per la ripresa ma anche per l'organizzazione e la buona riuscita del campo!

La fugace apparizione nei primi secondi ci dice che gli esemplari transitati sono sicuramente minimo 2...la prova della riproduzione l'avete avuta con gli ululati se fra questi si distinguevano i cuccioli, non da questo video.

Per quanto riguarda la presenza di branchi nel parco nazionale del Gran Paradiso, io sapevo della presenza del lupo in Valsavaranche (Valle D'Aosta), ma si parla di qualche anno fa...puoi aggiornarci sulla situazione attuale?

Ciao,
Federico.

[Pezzaman]

Un campo fortunato, ma state attenti a non farvi prendere dalla "sindrome del naturalista", del tipo ho visto un gatto, di sicuro è un felix sylvestris Allora che cosa mi dici di questo esemplare ( spero che tu riesca a vedere la foto; metto anche il link)? Secondo me ha un pattern ancora più da marasso eppure è un'aspis al 100%!!! Quel che voglio dire è che il pattern è estremamente variabile in vipera aspis...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Secondo me la vipera della foto è un'aspis atra, e proprio per via del pattern! Se disponeste di una foto con migliore risoluzione, potremmo osservare le placche frontali (!?) ( 3 grandi centrali nel marasso, numerose piccole nell'aspis). Ad ogni buon conto, la presenza del marasso nel Pngp come nel resto delle alpi piemontesi occidentali è incerta.

Ammiro chi ha tanta certezza anche in mancanza di prove inconfutabili, ma non sono convinto, la disposizione del disegno dorsale ed il suo cromatismo, che qui paiono l'unica certezza evidente oltre al fatto che di viperide si tratti, sembrerebbero del tutto sovrapponibili a quelli dell'esemplare di marasso più chiaro tra i due che ho postato. Dato che da questa foto non è possibile notare le placche frontali, usando il condizionale, che per me dovrebbe essere d'obbligo in casi come questo, ho ritenuto che il soggetto avesse più evidenti alcuni caratteri della berus, rispetto alla aspis. Se poi dovesse saltare fuori una foto migliore che ne evidenzi ulteriori dettagli per una identificazione più "certa", allora ben venga l'avvallo della tua diagnosi, viceversa, sarebbe più deontologicamente corretto, da un punto di vista naturalistico, fermarci qui.
L'incertezza sulla sua presenza in quell'areale non preclude affatto la possibilità che alcuni esemplari possano essere presenti. Del resto lo stiamo imparando, è stato un campo molto fortunato

[giramontes]

Prima di tutto, complimenti non solo per la ripresa ma anche per l'organizzazione e la buona riuscita del campo!

La fugace apparizione nei primi secondi ci dice che gli esemplari transitati sono sicuramente minimo 2...la prova della riproduzione l'avete avuta con gli ululati se fra questi si distinguevano i cuccioli, non da questo video.

Per quanto riguarda la presenza di branchi nel parco nazionale del Gran Paradiso, io sapevo della presenza del lupo in Valsavaranche (Valle D'Aosta), ma si parla di qualche anno fa...puoi aggiornarci sulla situazione attuale?

Ciao,
Federico.

Secondo Duccio, dagli ululati che abbiamo sentito non risultava con certezza la presenza di cuccioli, c'erano delle voci in tonalità alte che potevano essere di cuccioli, ma Duccio sostiene che talvolta anche gli adulti posono esprimersi così. L'evidenza della riproduzione si avrebbe invece dalla ripresa: sia secondo Duccio sia per il personale del PNGP che ha visionato con noi le immagini, quello in alto a destra è un cucciolo di 5-6 mesi.

Situazione del branco di lupi nella parte valdostana del Parco: tra la Valsavarenche e la Val di Rhemes si era insdiato un nucleo negli anni 2006-2007 che si è riprodotto per alcuni anni fino a raggiungere una buona consistenza di almeno 6 esemplari. Nel 2010 (mi pare) un maschio del branco (forse il maschio alfa) è stato investito da un'auto in Val di Rhemes. Poi nel 2011 il branco è scomparso senza lasciare traccia, probabilmente in seguito allo spostamento invernale in zone "poco sicure" al di fuori del parco. Quindi il branco recentemente formatosi in Val Soana rappresenta l'unica presenza stabile in tutto il Parco del Gran Paradiso e un avamposto nell'arco alpino nord-occidentale, non risultano infatti altri branchi stabili nelle Alpi del Piemonte settentrionale e neppure in Valle d'Aosta.

[Federico]

Secondo Duccio, dagli ululati che abbiamo sentito non risultava con certezza la presenza di cuccioli, c'erano delle voci in tonalità alte che potevano essere di cuccioli, ma Duccio sostiene che talvolta anche gli adulti posono esprimersi così. L'evidenza della riproduzione si avrebbe invece dalla ripresa: sia secondo Duccio sia per il personale del PNGP che ha visionato con noi le immagini, quello in alto a destra è un cucciolo di 5-6 mesi.

Si, è quello che ad una prima visione ho pensato anche io, ma è possibile che la prospettiva e la distanza ingannino...sarebbe stato interessante vedere la femmina allontanarsi fino a quel punto per dedurne le reali dimensioni...quindi personalmente non mi sbilancio!

Non resta che attendere ulteriori documenti!

Situazione del branco di lupi nella parte valdostana del Parco: tra la Valsavarenche e la Val di Rhemes si era insdiato un nucleo negli anni 2006-2007 che si è riprodotto per alcuni anni fino a raggiungere una buona consistenza di almeno 6 esemplari. Nel 2010 (mi pare) un maschio del branco (forse il maschio alfa) è stato investito da un'auto in Val di Rhemes. Poi nel 2011 il branco è scomparso senza lasciare traccia, probabilmente in seguito allo spostamento invernale in zone "poco sicure" al di fuori del parco. Quindi il branco recentemente formatosi in Val Soana rappresenta l'unica presenza stabile in tutto il Parco del Gran Paradiso e un avamposto nell'arco alpino nord-occidentale, non risultano infatti altri branchi stabili nelle Alpi del Piemonte settentrionale e neppure in Valle d'Aosta.

Ottimo, grazie per l'aggiornamento!

Ciao,
Fede.