Rapporto Orso 2009

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franco
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Re: Rapporto Orso 2009

Messaggio da franco » 20 apr 2010, 14:51

Bel bestione, quando l'hanno catturato per radiocollararlo era 170 kg. Ho visto di recente una sequenza di una autopsia ad un orso e quando hanno tolto la pelle è apparso un ammasso di muscoli impressionante. Sembrava un vedere quei tori da carne riproduttori. Dei deltoidi enormi e sporgenti un collo "taurino" e dei bicipiti tipo palla da boowling. Avambracci da fumetto marvel e mani larghe e spesse come una mazza medioevale. Questo per dire che sono perfettamente in grado di atterrare un asino con una zampata (che a differenza di quanto comunemente si crede non procura danno con le unghie ma con il palmo calloso della mano, un vero colpo di maglio).
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DanieleC
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Re: Rapporto Orso 2009

Messaggio da DanieleC » 21 apr 2010, 13:44

Spero di fare cosa gradita nel postarvi questo link dedicato interamente ai nostri orsi e non solo...!!!
l'autore si chiama Enzo Cerasani.
potete seguire li' tutte le vicende...!!!

ciao
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Re: Rapporto Orso 2009

Messaggio da fiore955 » 21 apr 2010, 15:39

Bellissimo regalo,immagini commoventi per dolcezza,ma l'orsetto Hope è nato in Italia in libertà?Per quanto riguarda la difficile convivenza col plantigrado,temo che al primo reale accenno di aggressione ad un civile si scatenerà una vera e propria guerra per i nostri amici "Yoghi",conoscendo il carattere duro e aspro di quelle genti forgiate dalle montagne.Credo sia solo questione di tempo,prima o poi ciò avverrà, viste le sempre più frequenti incursioni nei centri abitati.Il minimo che si possa fare,forse neppure abbastanza, è almeno cominciare a seguire subito un intenso programma di sensibilizzazione verso la popolazione, prendendo magari esempio da ciò che è stato portato avanti,con grande successo, dal Parco dei Gessi Bolognesi coi suoi nuovi ospiti lupi,ora diventati quasi vere e proprie mascotte per i residenti.

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franco
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Re: Rapporto Orso 2009

Messaggio da franco » 21 apr 2010, 16:19

Ci sono progetti del genere già in atto sulle Alpi. E tutti gli altri progetti di studio del plantigrado prevedono una parte consistente di comunicazione e divulgazione alla popolazione. Sono però ottimista e l'ottimismo mi deriva dal fatto che nella vicina Slovenia dove in un area meno estesa delle nostre Alpi vivono 5-700 orsi non è ancora accaduto nulla di preoccupante. Se poi pensi che in romania dove la popolazione di orsi è ancora maggiore (si parla di qualche migliaio) e dove moltissimi animali sono stati allevati letteralmente come polli (ho visto personalmente i documenti filmati delle fattorie degli orsi) e liberati a gruppi di 10. E' un miracolo che non sia ancora accaduto nulla anche se la confidenza che alcuni di questi animali dimostrano nei confronti dell'uomo è preoccupante.
Ciao
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Re: Rapporto Orso 2009

Messaggio da fiore955 » 21 apr 2010, 16:24

franco ha scritto:Ci sono progetti del genere già in atto sulle Alpi. E tutti gli altri progetti di studio del plantigrado prevedono una parte consistente di comunicazione e divulgazione alla popolazione. Sono però ottimista e l'ottimismo mi deriva dal fatto che nella vicina Slovenia dove in un area meno estesa delle nostre Alpi vivono 5-700 orsi non è ancora accaduto nulla di preoccupante. Se poi pensi che in romania dove la popolazione di orsi è ancora maggiore (si parla di qualche migliaio) e dove moltissimi animali sono stati allevati letteralmente come polli (ho visto personalmente i documenti filmati delle fattorie degli orsi) e liberati a gruppi di 10. E' un miracolo che non sia ancora accaduto nulla anche se la confidenza che alcuni di questi animali dimostrano nei confronti dell'uomo è preoccupante.
Ciao

D'accordo,ma là le popolazioni sono abituate oramai da sempre a conviverci,converrai che non sia esattamente la stessa cosa.Poi c'è la costosa "caccia a pagamento" che sicuramente frutta introiti notevoli.Anche su questa pratica nutro forte avversione,ho esperienza di cacciatori che in un giorno hanno abbattuto qualcosa come 10 caprioli a testa o 56 tortore,ditemi voi il senso di queste carneficine su commissione se non quello dettato da un puro istinto sanguinario,che temo altrimenti sarebbe dirottato verso conspecifici...

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Re: Rapporto Orso 2009

Messaggio da franco » 21 apr 2010, 17:16

Si in quei paesi le persone sono abituate ma soprattutto si tratta di una industria e dunque di una risorsa. Di conseguenza l'ostilità verso eventuali animali problematici è molto mitigata dal fatto che la loro presenza porta "turismo" e benessere economico. Certo è triste ma la storia è sempre la stessa, qualunque problema viene appianato dall' affare economico.
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Re: Rapporto Orso 2009

Messaggio da pigrofalco » 21 apr 2010, 18:35

franco ha scritto:Si in quei paesi le persone sono abituate ma soprattutto si tratta di una industria e dunque di una risorsa. Di conseguenza l'ostilità verso eventuali animali problematici è molto mitigata dal fatto che la loro presenza porta "turismo" e benessere economico. Certo è triste ma la storia è sempre la stessa, qualunque problema viene appianato dall' affare economico.
c'è da dire inoltre che uno dei risvolti della caccia a qualunque predatore è quello di portare a zero il suo grado di confidenza con l'uomo, questo fatto certamente positivo può essere conseguito in modo incruento con la tecnica di sparare proiettili di gomma, che creano dolore e dunque 'memoria' da associare all'uomo, ma nessun danno fisico.
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Messaggio da franco » 21 apr 2010, 20:33

A proposito di dissuasione: è dimostrato che i proiettili di gomma, esplosivi, al peperoncino etc con gli orsi abbiano efficacia relativa. In pratica l'animale impara che alla fine fanno poco danno e molto rumore e al più si allontanano quel tanto che basta. In trentino addirittura due sorelline radiocollarate che avevano l'abitudine di visitare i cassonetti dei paesi e che sono state sottoposte al trattamento "incruento" si allontanavo solo quando arrivava l'auto della polizia provinciale. Turisti, abitanti e curiosi potevano assistere alle loro bravate ma appena sentivano il motore dell'auto provinciale si spostavano e in 10-15 min erano in un altro cassonetto a fare bisboccia. La tecnica di dissuadere gli orsi con l'ausilio dei cani da orso sembra invece un po' più efficace perchè l'orso viene affrontato da una coppia di cani e interpreta la cosa come "ok il territorio è abitato e difeso da altri carnivori competitori trofici" (la traduzione del pensiero dell'orso di fronte ai cani è una forzatura esemplificativa dell'autore).
Franco
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Messaggio da fiore955 » 22 apr 2010, 11:45

pigrofalco ha scritto:
franco ha scritto:Si in quei paesi le persone sono abituate ma soprattutto si tratta di una industria e dunque di una risorsa. Di conseguenza l'ostilità verso eventuali animali problematici è molto mitigata dal fatto che la loro presenza porta "turismo" e benessere economico. Certo è triste ma la storia è sempre la stessa, qualunque problema viene appianato dall' affare economico.
c'è da dire inoltre che uno dei risvolti della caccia a qualunque predatore è quello di portare a zero il suo grado di confidenza con l'uomo, questo fatto certamente positivo può essere conseguito in modo incruento con la tecnica di sparare proiettili di gomma, che creano dolore e dunque 'memoria' da associare all'uomo, ma nessun danno fisico.

La caccia all'orso permessa in Slovenia non ha allontanato questi animali dai centri abitati.

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Messaggio da fiore955 » 22 apr 2010, 11:53

franco ha scritto:A proposito di dissuasione: è dimostrato che i proiettili di gomma, esplosivi, al peperoncino etc con gli orsi abbiano efficacia relativa. In pratica l'animale impara che alla fine fanno poco danno e molto rumore e al più si allontanano quel tanto che basta. In trentino addirittura due sorelline radiocollarate che avevano l'abitudine di visitare i cassonetti dei paesi e che sono state sottoposte al trattamento "incruento" si allontanavo solo quando arrivava l'auto della polizia provinciale. Turisti, abitanti e curiosi potevano assistere alle loro bravate ma appena sentivano il motore dell'auto provinciale si spostavano e in 10-15 min erano in un altro cassonetto a fare bisboccia. La tecnica di dissuadere gli orsi con l'ausilio dei cani da orso sembra invece un po' più efficace perchè l'orso viene affrontato da una coppia di cani e interpreta la cosa come "ok il territorio è abitato e difeso da altri carnivori competitori trofici" (la traduzione del pensiero dell'orso di fronte ai cani è una forzatura esemplificativa dell'autore).
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In teoria potrebbe essere fattibile,in pratica,se ti riferisci a razze specifiche,come il cane da orso della Carelia,qui da noi veramente raro,tra il reperimento di un numero di cuccioli adeguato,l'affidamento al corpo forestale,l'addestramento specifico(forse la parte maggiormente impegnativa mancando anche una adeguata tradizione in merito),forse si farebbe prima anche qui,come nel caso dei lupi,ad intraprendere azioni tese a dotare gli agricoltori di cani guardiani,magari affiancando i mastini abruzzesi a razze ancora più adatte allo scopo quali i vari cani da pastore asiatici,tra l'altro più reperibili anche nel nostro contesto.


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