[NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Lupo e zootecnia. Una convivenza possibile?
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Federico
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[NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da Federico » 17 set 2008, 18:32

Ciao,

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Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile
Federico
Il lupo non è né buono né cattivo, ma è lì, splendido come la natura selvaggia, e vuole restare libero.

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bucaneve
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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da bucaneve » 17 set 2008, 19:21

vorrei sapere quanti capi di bestiame muoiono di brucellosi all'anno!!!!! Come mai nessuno si lamenta di questo?????

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paul
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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da paul » 17 set 2008, 20:26

Sinceramente questi signori mi hanno stufato,lasciano il gregge abbandonato a loro stesso e si lamentano delle predazioni,lo fanno per passatempo l'allevatore,loro sono altrove a fare altri lavori,bene. Allora fate quei lavori e i greggi lasciateli a chi mette anima e corpo e non considera le sue bestie come mezzo per arrotondare lo stipendio. Viva i veri pastori, viva i lupi e la natura selvaggia.
 

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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da DanieleC » 18 set 2008, 13:23

Mi dispiace per gli allevatori..!!!
ma i discorsi ormai sono "vecchi" ...ovvero, gli allevatori si devono tutelare con gli appositi mezzi di prevenzione, cani,recinti ecc...e da una parte lo stato deve incentivare..questi mezzi..ed aiutare
gli allevatori in eventuali indennizzi..., la cosa deve andare di pari passo, aiutare gli allevatori significa aiutare anche il lupo ,se questo non avviene ahime'!!! sara' difficile la coesistenza tra Lupi e allevatori.
 
saluti
Daniele C.
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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da ljuba » 19 set 2008, 15:50

Secondo l’associazione “la protezione delle greggi imporrebbe infatti – si legge in una nota dell’Associazione -  un notevole impegno di tempo da parte dell’allevatore, che in genere non lo fa per professione, e un esborso di denaro non giustificabile in relazione al basso reddito dei piccoli allevamenti, nonostante la volontà e il progetto dell’Assessorato Agricoltura per il riconoscimento dei costi da sostenere per la protezione degli animali.”




Chi ha scritto questo deve aver fatto colazione con la grappa!
Piu' conosco gli uomini , piu' amo le bestie.

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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da bucaneve » 19 set 2008, 16:40

io non capisco una cosa.
Un tempo l'allevatore aveva di che vivere e sfamare la famiglia solo con il poco bestiame che aveva a disposizione, e il conflitto con il lupo davvero rappresentava una perdita per la vita,  perche' perdere una pecora signifava non mangiare, nonostante cio' i lupi erano se non meglio tollerati comunque meglio gestiti, i pastori sapevano adeguarsi attrezzandosi con cani e tutto andava avanti cosi' per secoli. Peraltro per quanto so, i cani neanche li compravano bensi le cucciolate se le scambiavano tra pastori. Ora il vero pastore non c'e' piu', ci sono aziende con moltissimi capi di bestiame a conduzione pressocche' imprenditoriale, e la perdita seppur consistente di capi all'anno, non rappresenta un rischo per la sopravvivenza dei pastori e loro famiglie, eppure il lupo proprio non riesce a trovare il suo spazio. Come mai? Oggi esistono gli indennizzi, una volta non c'erano neanche quelli, eppure vivevano i pastori e vivevano i lupi. Perche?
Oltretutto i capi di bestiame vengono uccisi anche dai microrganismi come la brucella che e' solo un esempio per la quale e' previso l'abbattimento a ragione di norme sanitarie pubblcihe. Allora, come mai in seguito a tali pedite nessuno dice niente? Eppure la brucella esiste, e fa le sue vittime ogni anno. Quindi come mai tutti stanno zitti? Il lupo non e' diverso dalla brucella, sono ambedue predatori, ma il lupo e' sotto il mirino dell'intolleranza e la brucella no. Perche'? Oltretutto se vogliamo dirla tutta la brucella si attacca anche all'uomo per via aerea, non e' un parassita da quattro soldi, e' anche piuttosto epidemica, se attacca il bestiame facilmente fa ingenti danni all'allevamento. Allora come la mettiamo? Quanti animali muoiono ogni anno per brucella ? E non credo che esista solo la brucella tra le malattie. Chi me lo spiega?

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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da funghimundi » 19 set 2008, 16:42

"Gli animali - scrive l’Associazione - sono saliti in montagna a inizio giugno; hanno cominciato a pascolare come ogni anno, muovendosi liberamente nella zona. Il responsabile del gregge si reca sul luogo per controllare gli spostamenti. Le pecore quindi si “gestiscono” senza problemi, da sempre. La stagione estiva 2008 è stata però duramente e bruscamente interrotta: nel giro di un mese ben settanta capi sono stati uccisi in seguito agli attacchi del lupo.“ è una roba veramente poco seria; pecore che si gestiscono senza problemi da sempre!? ora è ovvio che perdere degli animali non fa piacere, ma neanche lasciarli incustoditi ovvero mal custoditi (se fai il pastore dovresti sapere che i tuoi animali sono appetiti ai predatori e organizzarti di conseguenza cioè sorvegliarli e difenderli ...) e poi fare questa lamentazione dicendo cose secondo me enormi poi tutti capaci a chiedere i quattrini per i (giusti) risarcimentim
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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da bucaneve » 19 set 2008, 17:14

ho trovato un documento che puo' essere interessante sulle piu' comuni patologie ovine.
http://www.pecoresuffolk.it/info-pecore ... nitari.htm
c'e' scritto che alcune di queste patologie sono causate da insetti vettori.... Altro che lupo!!!!
un' altra e' causata persino da alcune piante spontanee che i ruminanti mangiano al pascolo.......
Qua mi sembra davvero che si voglia trovare un capro espiatorio e basta.
Questo non lo trovo proprio giusto.

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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da funghimundi » 19 set 2008, 18:08

Post originale di bucaneve

ho trovato un documento che puo' essere interessante sulle piu' comuni patologie ovine.
http://www.pecoresuffolk.it/info-pecore ... nitari.htm
c'e' scritto che alcune di queste patologie sono causate da insetti vettori.... Altro che lupo!!!!
un' altra e' causata persino da alcune piante spontanee che i ruminanti mangiano al pascolo.......
Qua mi sembra davvero che si voglia trovare un capro espiatorio e basta.
Questo non lo trovo proprio giusto.

però non dimenticare che non è che perché ci sono le patologie, ben conosciute da numerosi del forum che sono veterinari o agronomi come me, il lupo che mangia la pecora diventi trascurabile dal punto di vista dell'allevatore/pastore il fatto di avere animali colpiti da brucellosi piuttosto che da zoppia non fa diventare il lupo "buono" m
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Re: [NEWS] Aosta - La convivenza con i lupi è impossibile.

Messaggio da bucaneve » 19 set 2008, 19:34

non intendevo questo. Il lupo e' un predatore carnivoro e fa il suo mestiere e' ovvio. Pero' demonizzarlo in questo modo, attaccandolo da tutte le parti, accusandolo di ogni cosa, cercando il pretesto per cacciarlo, quando poi ci sono anche altre cause di morte che comprimono gli allevamenti non mi sembra molto giusto. Allora si dovrebbe alzare un polverone anche per i batteri. i funghi e i virus. Sono i rischi di un'attivita', bisogna tutelarsi. Come per le malattie esistono eventuali vaccini, per i lupi esistono altri sistemi di difesa. Se un allevamento perde dei capi di bestiame perche' non e' vaccinato o perche' c'e poca cura igienica  nessuno si puo' lamentare, lo stesso vale per i lupi.  Se un allevamento espone i propri capi di bestiame senza nessun sistema di difesa, non si puo' lamentare.  I lupi esistono, come esistono i parassiti, come esistono i fulmini, come esistono altre cose, e' la natura. Se uno di noi mentre va al lavoro buca una gomma della macchina e perde una giornata di lavoro, con chi ce la prendiamo? con nessuno. Sono cose che capitano. Non dovrebbero ma capitano. Il lupo e' tornato, anzi e' anche sbaglato dire che il lupo e' tornato, il lupo e' sempre esistito sulla faccia di questa terrena, forse esisteva ancor prima che l'homosapiens ci mettesse piede. E' tornato a colonizzare perche' e' stato sterminato, altrimenti ci sarebbe sempre stato. Siamo noi che ci dobbiamo adattare, non e' lui che deve sparire. I sistemi di tutela ci sono, gli indennizzi per quanto tardivi e forse ridicoli esistono. Basta spingere le amministrazioni a farsi risarcire. Il lupo ha pieno diritto di esistere, questa terra e' anche sua. Rende peraltro molto piu' affascinanti i parchi naturali, le montagne e le aree selvatiche. Ed e' essenziale per la salute degli ecosistemi. Quindi ci vuole buona volonta' e raggiungere un pacifico e corretto accordo, per la salvaguardia degli allevamenti e la salvaguardia del lupo.


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