Quanti lupi in Italia??

[fiore955]

Come già suggerito in passato una terza via potrebbe essere quella di contare i decessi. Se una popolazione di lupi è in espansione, conoscendo o ipotizzando gli indici riproduttivi e avendo una stima per difetto dei morti si può pensare di dare un ordine di grandezza della popolazione di lupi Italiani.

Quoto Franco, tra l'altro fui uno dei "suggeritori"...

[pigrofalco]

Come già suggerito in passato una terza via potrebbe essere quella di contare i decessi. Se una popolazione di lupi è in espansione, conoscendo o ipotizzando gli indici riproduttivi e avendo una stima per difetto dei morti si può pensare di dare un ordine di grandezza della popolazione di lupi Italiani.

Quoto Franco, tra l'altro fui uno dei "suggeritori"...

L'idea è senza dubbio interessante, ma l'approssimazione sulla quota di carcasse che mediamente non vengono ritrovate a me sembra ancora un punto debole del sistema suggerito. Noi troviamo lupi morti investiti, avvelenati, e alcuni (quanti? Credo appunto pochi) di quelli morti per cause naturali. Lo stesso tasso incrementale della popolazione è un dato a mio avviso difficile e improprio da desumere partendo dalle carcasse, variando lo stesso anche del 100% (da 3 a 6 cuccioli ad esempio), oltretutto a seconda di fattori imponderabili ex-ante pure per quanto riguarda la stessa microarea (la stessa lupa può partorirne un anno 3 un anno 6 senza che noi possiamo capire nè il perchè nè l'andamento). Il tutto a me sembra impossibile da gestire in un modello previsionale.

[franco]

Certo ma è un dato oggettivo su cui eventualmente basare una stima minima certa. In più si potrebbe pensare ad uno studio locale per tentare di stimare quanti lupi non vengono ritrovati morti (confrontando ad esempio aree in cui è maggiore la probabilità di intercettare le carcasse con altre in cui lo è meno etc) oppore sovrapponendo i dati che iniziano ad arrivare sull'età media dei soggetti rinvenuti morti e quelli radiocollarati e deceduti e crociandoli con l'osservazione della numerosità delle cucciolate. Un buon modellista riesce ad inserire in un modello dati di questo tipo.

[Luciano]

.... L'idea è senza dubbio interessante, ma l'approssimazione sulla quota di carcasse che mediamente non vengono ritrovate a me sembra ancora un punto debole del sistema suggerito ....

Sono d'accordissimo!
Nel modo descritto possiamo "solo" stimare una consistenza minima, ... peraltro basata comunque su estrapolazioni di dati di sopravvivenza e mortalità ... che non sono quasi mai uniformi sul territorio.
Una via alternativa secondo me c'è ... e forse è la più percorribile; utilizzare dei buoni modelli territoriali di vocazione!
Estendere delle stime di consistenza ottenute in determinati contesti, ... può essere fattibile se si lavora su modelli di vocazione continuamente aggionati e aggiornabili.
La carta delle vocazioni dell'Emilia Romagna (ad esempio) ... è secondo me un ottimo strumento per effettuare valutazioni del genere, ... magari si possono senz'altro aggiornare e ottimizzare maggiormente le caratteristiche per cui, a un determinato territorio, viene assegnata una vocazionalità alta ... media ... o bassa, ... ma la strada potrebbe essere interessante, sia a livello di stime di consistenza legate alla distribuzione attuale, sia per effettuare stime attendibile dei futuri areali distributivi.

L.

[Luciano]

Scusa Franco! ... mi accorgo solo ora che avevi già detto alcune cose.

L:

[Giovanni Todaro]

A mio parere non c'è alcun modo di sapere quanti lupi ci siano in Italia. Al massimo si potrebbe ipotizzarlo per ogni regione con indicazioni generiche: nessuno, pochi, abbastanza, molti. Tutto qui. E neppure sarebbe utile pianificare uno studio che immagini un certo numero di esemplari in una data zona a seconda delle caratteristiche da inserire in un piano di ricerca. Perchè sennò ipotizzando la periferia di una grande città, con traffico automobilistico intenso, gente ovunque, smog e centinaia di migliaia di abitanti oppure milioni nessuno penserebbe di indicare quelle zone come idonee per il lupo. Epperò ci sono nuclei di lupi a 20 km da Parma e nella periferia di Roma. Forse anche a 40 km da Milano e nei dintorni di Torino. Vale un po' ovunque. E comunque, a che servirebbe sapere esattamente quanti sono? Fossero non tanti sarebbero comunque protetti, fossero molti più di quel che pensiamo servirebbe solo a qualcuno per chiederne il prelievo venatorio. Immaginate, se fossero magari qualche migliaio (contati) cosa accadrebbe appena divulgato il dato. Se la salvezza del lupo è data dalla sua elusività, sarà bene che questa stessa elusività riguardi i suoi numeri. Finché i numeri non andranno oltre un certo limite.

[fiore955]

A mio parere non c'è alcun modo di sapere quanti lupi ci siano in Italia. Al massimo si potrebbe ipotizzarlo per ogni regione con indicazioni generiche: nessuno, pochi, abbastanza, molti. Tutto qui. E neppure sarebbe utile pianificare uno studio che immagini un certo numero di esemplari in una data zona a seconda delle caratteristiche da inserire in un piano di ricerca. Perchè sennò ipotizzando la periferia di una grande città, con traffico automobilistico intenso, gente ovunque, smog e centinaia di migliaia di abitanti oppure milioni nessuno penserebbe di indicare quelle zone come idonee per il lupo. Epperò ci sono nuclei di lupi a 20 km da Parma e nella periferia di Roma. Forse anche a 40 km da Milano e nei dintorni di Torino. Vale un po' ovunque. E comunque, a che servirebbe sapere esattamente quanti sono? Fossero non tanti sarebbero comunque protetti, fossero molti più di quel che pensiamo servirebbe solo a qualcuno per chiederne il prelievo venatorio. Immaginate, se fossero magari qualche migliaio (contati) cosa accadrebbe appena divulgato il dato. Se la salvezza del lupo è data dalla sua elusività, sarà bene che questa stessa elusività riguardi i suoi numeri. Finché i numeri non andranno oltre un certo limite.

Credo che se fosse possibile avvicinarsi ad una stima, anche approssimativa, del numero di esemplari viventi in rapporto a quelli deceduti, per esempio, si potrebbe eventualmente sapere se la popolazione sia in aumento costante, stabile, oppure già avviata verso un lento ma progressivo declino numerico; questo non mi parrebbe un dato di poco conto per la sua eventuale salvaguardia, specialmente perchè sono in diversi, me compreso, a ritenere, in base a sensazioni individuali, che la seconda e la terza ipotesi siano più realistiche della prima.

[Giovanni Todaro]

Non so, la mia sensazione (e speranza) invece è che siano più di quanto anche ottimisticamente si ritiene. E' vero che molti muoiono per diverse cause, ma proprio l'aumento di questi decessi mi fa pensare che ce ne siano parecchi, visto che comunque non scompaiono ma occupano sempre nuovi territori. E anche se la maggior parte dei lupi uccisi sono giovani e inesperti, non credo che tutti finiscano ammazzati nel primo anno, per mere motivazioni percentualistiche.
Io sono un pessimo pescatore, ma quando in un punto prendo abbastanza pesci, e ne riprendo altri altrove e ancora un'altra volta in un punto diverso, sono portato a pensare che quel fiume sia pieno di pesci... Perchè se fossero pochi ne prenderei ancor meno o nessuno.
La mia impressione, a naso e quindi non scientifica, è che siamo intorno ai 2000, e non meno di 1500. Ricordo che già 4-5 anni fa il prof. Ragni mi disse che a suo parere potevano essere sui 1800, così, a livello spannometrico. Ovviamente dati non ne ho, solo ipotesi.