[2013] Parco Nazionale del Gran Paradiso: 5-8 Settembre

[pigrofalco]

Sullo spettacolare filmato della lupa che marca, il soggetto che si vede per pochi attimi sembra un giovane ma anche secondo me non è impossibile che la distanza inganni sulle reali dimensioni.

[fiore955]

Allora che cosa mi dici di questo esemplare

Ti dico che comunque, prescindendo dalle legittime opinioni personali, ho scoperto che è un piacere, per me, potersi confrontare

[giofer1979]

Sullo spettacolare filmato della lupa che marca

Scusate ma guardando il video nell'ufficio guardiaparco insieme a Dario, abbiamo dedotto che è un maschio. Se guardate nei primi fotogrammi si vedono i testicoli e poi il getto di urina è anatomicamente troppo in avanti (cade quasi in mezzo agli anteriori).
Per vedere ciò dovete guardarlo su youtube alla massima risoluzione...meglio ancora dall'originale.

Abbiamo preso un abbaglio? oppure concordate che si tratta di lupo maschio?

Inoltre se fosse la femmina, e davanti c'è il cucciolo, dovrebbe avere presumibilmente i capezzoli abbastanza evidenti...
Che ne dite?

Giovanni

[giramontes]

Secondo Duccio, dagli ululati che abbiamo sentito non risultava con certezza la presenza di cuccioli, c'erano delle voci in tonalità alte che potevano essere di cuccioli, ma Duccio sostiene che talvolta anche gli adulti posono esprimersi così. L'evidenza della riproduzione si avrebbe invece dalla ripresa: sia secondo Duccio sia per il personale del PNGP che ha visionato con noi le immagini, quello in alto a destra è un cucciolo di 5-6 mesi.

Si, è quello che ad una prima visione ho pensato anche io, ma è possibile che la prospettiva e la distanza ingannino...sarebbe stato interessante vedere la femmina allontanarsi fino a quel punto per dedurne le reali dimensioni...quindi personalmente non mi sbilancio!

In realtà anch'io non mi sbilacio - non saprei valutare la distorsione della prospettiva tra l'animale più lontano e il soggetto in primo piano. E spero di non aver attribuito a Duccio una valutazione che - magari alla luce di un più attento esame - non condivide più, o almeno non con lo stesso grado di certezza.

Inoltre, come dice Giovanni, anche secondo me è un maschio.

ciao!
carlo

[pigrofalco]

Sullo spettacolare filmato della lupa che marca

Scusate ma guardando il video nell'ufficio guardiaparco insieme a Dario, abbiamo dedotto che è un maschio. Se guardate nei primi fotogrammi si vedono i testicoli e poi il getto di urina è anatomicamente troppo in avanti (cade quasi in mezzo agli anteriori).
Per vedere ciò dovete guardarlo su youtube alla massima risoluzione...meglio ancora dall'originale.

Abbiamo preso un abbaglio? oppure concordate che si tratta di lupo maschio?

Inoltre se fosse la femmina, e davanti c'è il cucciolo, dovrebbe avere presumibilmente i capezzoli abbastanza evidenti...
Che ne dite?

Giovanni

Vero, maschio !! Riguardando su youtube si vedono i testicoli e il 'lancio' molto avanti. D'altra parte se fosse stata femmina in questa data molto probabilmente avrebbe già svezzato ( 40 giorni dalla nascita) e quindi non presentato mammelle gonfie.

[lorenzo lazzeri]

concordo con Alessio (pigrofalco), il lupo che si intravede in apertura probabilmente è la femmina di dimensioni più contenute ma comunque non piccolissima, perciò per me non si tratta di un cucciolone di 4-5 mesi..

[Federico]

Sono in giro col cellulare e non ho la possibilità di vedere il filmato ad una risoluzione decente...quindi se mi dite che é maschio mi fido!

Per il discorso mammelle...concordo con Alessio.

[Luciano]

Per il discorso mammelle...concordo con Alessio.

Non sarebbero più gonfie ... ma sicuramente più visibili di quanto lo siano nel maschio ripreso.
Dubbi sul giovane anche per me ... più che dalle dimensioni ... dalla struttura corporea.

L.

[nicola sabatino]

Mi inserisco nella discussione innanzitutto per rinnovare i complimenti a Carlo Gubetti (giramontes) che è riuscito ad organizzare un campo molto suggestivo, sia dal punto di vista escursionistico e paesaggistico, che da quello prettamente didattico. La val Soana rimarrà certamente nella mia memoria come luogo di natura, tradizioni, storia ed ospitalità. Davvero grazie, Carlo!!
Un particolare ringraziamento va poi al Parco che ha messo a disposizione di Canislupus Italia i propri Guardiaparco, esperti e competenti, i propri mezzi e le strutture. Ciò ha permesso a tutto il gruppo di godere a pieno ed in sicurezza delle bellezze di queste valli, tanto care anche a Rigoni Stern.
Come altrettanto ringrazio il Parco per aver condiviso con la nostra Associazione alcuni dei propri dati scientifici attraverso l'interessante esposizione del dott. Bassano, incentrata sull'arrivo e la presenza del lupo all'interno dell'area.
A mio avviso è stato un gesto molto bello, e forse non così scontato in un certo ambito scientifico/naturalistico, condividere reciprocamente conoscenze e materiale che, sia il Parco che Canislupus Italia/CSDL, hanno fatto propri nel corso degli anni.
Ci sono quindi tutti i presupposti, direi, per ripetere una così intensa esperienza e, chissà, per una futura collaborazione.

Nello specifico del video vorrei inoltre scrivere quelle che sono le mie impressioni e le mie domande.
Io penso che il primo lupo, che attiva la vft, sia un cucciolo (5-6 mesi?). E' vero che potrebbe essere rimpicciolito dalla prospettiva (la vegetazione circostante non mi sembra però altrettanto rimpicciolita...), ma l'incedere (purtroppo osservabile pochissimo), il profilo così fino e la livrea non vi fanno pensare ad un lupo di pochi mesi? La presenza di un lupo (o più) di quest'età spieghetrebbe poi le numerosissime fatte di dimensioni "intermedie" che abbiamo incontrato sui nostri percorsi e pure gli ululati, a voci non così "mature", del primo giorno.
Per quanto riguarda il secondo lupo (quello che marca) penso anch'io si tratti di un maschio, proprio per il getto di urina che fa muovere l'erba sottostante (troppo "avanti" per una femmina) e per l'assenza delle mammelle. Non riesco però a vedere i testicoli.
Chiedo agli esperti quindi se il modo di marcare di un lupo maschio c'entra con il proprio rango. Ricordo che il mio cane (capobranco) quando era in presenza degli altri cani non mancava mai di alzare la zampa per urinare. Raramente, quando non si sentiva osservato, urinava come fa il lupo nel video, accucciandosi.

In modo da rendere ancora più ricco il report del campo, invito tutti i partecipanti a pubblicarle sul forum le foto scattate!!

Un saluto a tutti!
Nicola

[nicola sabatino]

Un campo fortunato, ma state attenti a non farvi prendere dalla "sindrome del naturalista", del tipo ho visto un gatto, di sicuro è un felix sylvestris Allora che cosa mi dici di questo esemplare (spero che tu riesca a vedere la foto; metto anche il link)? Secondo me ha un pattern ancora più da marasso eppure è un'aspis al 100%!!! Quel che voglio dire è che il pattern è estremamente variabile in vipera aspis...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Pezzaman, grazie della foto linkata e delle considerazioni interessanti!
In modo da poterci conoscere meglio, se vuoi e se non lo hai già fatto, potresti presentarti nell'apposita sezione del forum?

Nicola