[2013] Parco Nazionale d'Abruzzo: 30 Maggio-2 Giugno

[pigrofalco]

.... Sulle date dei parti ricordo che in bibliografia è riportato che i lupi in Italia partoriscono tendenzialmente verso la fine di maggio, ma in realtà ci sono diversi casi documentati di nascite molto più precoci. Ad esempio quest'anno ho una segnalazione del 23 maggio di femmina con cuccioli già in mobilità, quindi avanti di diverse settimane. Probabilmente c'è variabilità da zona a zona .....

D'accordo anche su questo; .... ponendo una maggiore probabilità di nascite nella prima metà di maggio, .... torna anche quanto avevo detto in precedenza:

Ragazzi cerchiamo di capirci......sulle date dei parti la 'letteratura' parla anche di metà Marzo vedi la repetita citazione sottostante tratta dal testo 'fondamentale' di Boitani e Ciucci (1998), linkato da Duccio pochi giorni fa:

viewtopic.php?f=76&t=5267



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Mi sembra pacifico che se Ciucci e Boitani prevedono accoppiamenti a Gennaio i parti relativi a quegli accoppiamenti avverranno al massimo a fine Marzo o nei primissimi giorni di Aprile, se invece gli accoppiamenti avvengono a metà Gennaio avremo parti a metà Marzo e così via. Loro stessi parlano di accoppiamenti anche a Marzo, ma sarebbero secondo il testo riportato una minoranza "( gennaio febbraio in Italia)" .

Oppure decidiamo che i due in questione hanno scritto amenità..

[Stefano P]

Pensi davvero che tutto quello che c'è da sapere sulla strategia riproduttiva del lupo sia descritto in quelle poche righe? (;

Oppure decidiamo che i due in questione hanno scritto amenità..

P.S. Guarda bene... ci sono ben tre citazioni in quello che hai sottolineato!

Quando si fa una ricerca in letteratura bisogna cercare TUTTO... è "vietato" fermarsi ad una sola fonte.

[lorenzo lazzeri]

Domando una cosa: Luciano ha scritto che i cuccioli rispondono solo dopo che sono stati portati nei rendez-vous, non so se intendeva che si riesce a percepire la risposta solo dopo che sono stati portati in questo zone oppure proprio non rispondo, perchè io sapevo che già a 2 settimane possono iniziare ad ululare, personalmente ho assistito a cuccioli di clc che ululavano a 20gg..

[lupo_toscano]

Non sento cuccioli Marco ... mi sembrano i "soliti" uugiolii che emette spesso la femmina. Secondo me sono due individui adulti.

L.

P.s. questo non toglie nulla alla grande emozione che avete vissuto. Felicitazioni sincere per quanto vi è accaduto!!

Su questo aspetto, appunto è la prima che a me personalmente capita di sentirli...
Ma come diceva Nicola dal vivo ci sembravano molto piu numerosi e si sentivano questi guaiti acuti quindi abbiamo pensato a eventuali cuccioli che visto il periodo forse erano un pò "prematuri", mentre per gli adulti si sentono benissimo con quei ululati prolungati...

[Duccio]

.... Sulle date dei parti ricordo che in bibliografia è riportato che i lupi in Italia partoriscono tendenzialmente verso la fine di maggio, ma in realtà ci sono diversi casi documentati di nascite molto più precoci. Ad esempio quest'anno ho una segnalazione del 23 maggio di femmina con cuccioli già in mobilità, quindi avanti di diverse settimane. Probabilmente c'è variabilità da zona a zona .....

D'accordo anche su questo; .... ponendo una maggiore probabilità di nascite nella prima metà di maggio, .... torna anche quanto avevo detto in precedenza:

Ragazzi cerchiamo di capirci......sulle date dei parti la 'letteratura' parla anche di metà Marzo vedi la repetita citazione sottostante tratta dal testo 'fondamentale' di Boitani e Ciucci (1998), linkato da Duccio pochi giorni fa:

viewtopic.php?f=76&t=5267



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Mi sembra pacifico che se Ciucci e Boitani prevedono accoppiamenti a Gennaio i parti relativi a quegli accoppiamenti avverranno al massimo a fine Marzo o nei primissimi giorni di Aprile, se invece gli accoppiamenti avvengono a metà Gennaio avremo parti a metà Marzo e così via. Loro stessi parlano di accoppiamenti anche a Marzo, ma sarebbero secondo il testo riportato una minoranza "( gennaio febbraio in Italia)" .

Oppure decidiamo che i due in questione hanno scritto amenità..

Fai confusione tra estro e metaestro, che è il periodo in cui avviene l'accoppiamento, e dal quale si fa il conteggio per stimare la data del parto. In ogni caso concordo che il parto possa avvenire anche precedentemente al mese di maggio, dipende sicuramente dalla zona e da altri fattori. Qui si parla del PNALM dove i dati disponibili di Boscagli (purtroppo non ho in questo momento la possibilità di pubblicare una scansione del testo) indicano come data dei parti fine maggio-inizio giugno.

[lorenzo lazzeri]

Nella maggior parte dell’emisfero settentrionale i cuccioli nascono in primavera, in modo tale che il loro fabbisogno di cibo corrisponda con la nascita dei cuccioli degli erbivori (maggio-giugno) (Packard, 2003); Penso che come gli altri animali anche la lupa vada in estro a seconda del clima e della disponibilità di cibo, quindi oscillazioni di alcunesettimane sono ammissibili ...

Io sapevo che i lupetti incominciano ad uscire dalla tana in compagnia della madre a 3\4 settimana di vita !![/quote]

I cuccioli vivono nella tana o nelle vicinanze per circa 8 settimane, attorno alla quale si concentrerà l’attività dell’intero branco (Mech, 1970), dall’età di 8 settimane fino a 20, i cuccioli rimangono in un area denominata rendez-vous (Murie, 1944; Joslin 1967; Theberge e Pilmott, 1969)

[Davide]

Ciao mi potreste consigliare qualche libro in commercio sulla biologia e l'etologia dei lupi !!?
Io ho solo La via del lupo e Il lupo di Carmine Esposito ,ciaoo .

[pigrofalco]

Pensi davvero che tutto quello che c'è da sapere sulla strategia riproduttiva del lupo sia descritto in quelle poche righe? (;

Non l'ho scritto nè lo penso, ho detto che il testo di Ciucci e Boitani riporta un dato 'secco' che è quello per il quale le fasi estrali cadono in Gennaio-Febbraio, di questo stiamo parlando.

P.S. Guarda bene... ci sono ben tre citazioni in quello che hai sottolineato!
Quando si fa una ricerca in letteratura bisogna cercare TUTTO... è "vietato" fermarsi ad una sola fonte.

Stefano il fatto che esistano fonti e dati diversi in letteratura è fisiologico per qualunque disciplina (anche se quelle tre citazioni non si smentiscono evidentemente !).

In generale e al di fuori del quotato, la pluralità dei dati (Ciucci e Boitani 'vs' Boscagli) non significa che gli uni abbiano torto e gli altri ragione, ma invece che il periodo delle nascite sarebbe, è, più ampio di quello considerato da chi sostiene che i cuccioli nascono solo a fine Maggio. In soldoni, il fatto che qualcuno osservi nascite a Maggio non inficia l'"osservazione" di nascite a metà Marzo o Aprile, semmai la integra.

Fai confusione tra estro e metaestro, che è il periodo in cui avviene l'accoppiamento, e dal quale si fa il conteggio per stimare la data del parto.[...]

Non concordo, l'accoppiamento avviene nella fase estrale e non in quella metaestrale che è la fase refrattaria al rapporto.

[fiore955]

Ciao mi potreste consigliare qualche libro in commercio sulla biologia e l'etologia dei lupi !!?
Io ho solo La via del lupo e Il lupo di Carmine Esposito ,ciaoo .

Forse fai prima a recarti nella apposita sezione del forum, il materiale è davvero tanto. Di norma nel RV ai Gessi i cuccioli apparivano fuori dalla tana in luglio, quindi dopo il primo mese. Escludo poi che i vocalizzi dei cuccioli prima di questo periodo, cioè ancora in tana, siano udibili da un ascoltatore esterno, almeno che non sia letteralmente "affacciato" all'ingresso. Se così fosse, sarebbe un pericoloso disegno "contro natura" che ne faciliterebbe troppo una eventuale localizzazione da parte di altri predatori a quattro o due zampe, nel periodo più delicato.

[hycanus]

Per quella che è la mia opinione, e indipendentemente da quello che dicono Ciucci, Boitani, Mech ecc. ecc., quei bellissimi ululati sono stati emessi da esemplari adulti. Ho chiuso gli occhi ed ho ascoltato, tutto li.