Canislupus Italia Forum

michimor ha scritto:p.s.domanda banale...per trovare tutte queste tracce ci vuole la solita dose di fortuna o è abbastanza facile(ovviamente conoscendo il territorio e le abitudini dei predatori...quindi accompagnati da ricercatori del posto)???

Per tracce intendi le piste o le fatte (o entrambe?).

Per quanto riguarda lo specifico di questa escursione, è stato facile trovare le piste perchè Alessandro sapeva bene dove andarle a cercare, essendo presente costantemente sul territorio ed avendo esperienza di tracciatura, nonchè l'esatta consapevolezza di quali sono i territori dei branchi (rendez-vous, ecc).
La scelta non è stata casuale ma dettata dalla profonda conoscenza del luogo e delle abitudini della fauna.

Per le fatte vale il solito discorso, anche se naturalmente possono risultare meno evidenti.
Un paio l'ho trovate io perchè ero rimasto indietro e ci sono "cascato" sopra, gli altri erano passati a qualche metro e non esattamente di li e quindi non l'avevano viste, nonostante fossero su neve.

Comunque parliamo sempre di sentieri battuti, conosciuti e frequentati da escursionisti (daltronde non si può andare fuori sentiero), quindi ti ci puoi imbattere anche da solo.
Le piste erano davvero tante, sia su neve che su fango...un viavai pazzesco!

Per tracce intendi le piste o le fatte (o entrambe?).

si entrambe...

ok,grazie delle spiegazioni...

con Alessandro avete parlato anche delle tracce dell'orso,sono ritrovamenti anche questi nella norma?pensi che la presenza di tante carcasse influisca sulla permanenza in zona dei predatori o è comunque il loro territorio abituale

ciao

michimor ha scritto:
con Alessandro avete parlato anche delle tracce dell'orso,sono ritrovamenti anche questi nella norma?pensi che la presenza di tante carcasse influisca sulla permanenza in zona dei predatori o è comunque il loro territorio abituale

Sinceramente non ho approfondito...
Per quanto mi ricordo, il territorio è cmq il loro...anche se la presenza del cibo facilita la permanenza...
Attendiamo il parere di Alessandro.

Aggiornamento da Alessandro.
Le analisi sulle fatte fresche trovate durante l'escursione del sabato hanno permesso di identificare il proprietario: Orso!

Le foto erano queste:
Fatta 1
Fatta 2

Finalmente ho modo di accedere e scrivere qualcosa sul forum.

Rispondo a qualche domanda emersa sul campo al PNALM. Le tracce di lupo che abbiamo seguito (3-4 individui, pochi giorni dopo ho visto una chiara traccia di 5 animali) erano molto probabilmente di un branco che gravita nella zona. Le tracce di orso appartenevano ad almeno due individui maschi – di sicuro ad uno noto per nome e collarato – che in quel periodo giravano in quell'area. E' indubbio comunque che 12 vacche morte richiamano animali da ogni dove. Anche altri lupi ed altri orsi possono essersi alimentati a quelle carcasse, come del resto parrebbe dalle riprese video fatte con le video-trappole e come si intuiva anche dalle tracce su neve rilevate quei giorni. Le carcasse sono in effetti una risorsa di cibo la cui importanza per i grandi predatori è lungi dall'essere indagata seriamente.

Le tracce di orso non sono rare da vedersi, anche se indubbiamente sono meno frequenti, non foss'altro perché le tracce si notano soprattutto con la neve e quando c'è la neve l'orso ha un'attività molto ridotta, a differenza del lupo. In questo caso era la prima neve, quando gli orsi sono ancora belli attivi. A me comunque è capitato abbastanza frequentemente, e specie in inverni non molto rigidi, di vedere tracce di orso anche in pieno inverno, pure su sentiero.

Come ha già risposto Federico, quelle vacche erano evidentemente rotolate giù dal ripido pendio sovrastante il bosco. Non si sa bene a causa di cosa in dodici siano cadute giù, comunque i segni sulla neve della caduta erano chiari. Quasi tutte le vacche avevano le corna spezzate ed un paio erano letteralmente sbattute contro i faggi. Una scena tra il comico ed il tragico, di certo non un bello spettacolo per chi ha lo stomaco debole. Le vacche lì nemmeno dovevano starci, quella zona non è adibita a pascolo. Ma il pascolo abusivo è purtroppo pratica molto diffusa nel PNALM; in quella valle in particolare la presenza delle vacche è stata pressoché costante tutta l'estate, nonostante i divieti e la teorica sorveglianza. In generale, vacche e cavalli sono lasciati liberi sui pascoli fino all'inverno, quindi non è una sorpresa trovare bestiame sui pascoli di montagna anche in questa stagione; se poi sono a pascolo abusivo la sorpresa sparisce addirittura!

L'avvistamento dei lupi è stata una notevole botta di c...; li cercavamo certo, ma se non avessimo incontrato gente che per caso aveva sentito gli ululati forse avremmo cercato con minore intensità e non li avremmo visti. Spero che in un eventuale prossimo campo l'esperienza si ripeta, anche se stavolta ci siamo “bruciati un'ottima carta”! Questo è stato l'avvistamento più lungo che io abbia mai fatto sul lupo in oltre 10 anni di frequentazione del Parco – e si tenga conto che il lupo l'avrò visto in tutto 6 volte...

Complimenti a Federico per l'ottimo resoconto, un saluto a tutti e in particolare a chi ha partecipato al campo.

Alessandro

Ciao Alessandro, benvenuto sul forum e grazie mille per le tue precisazioni. Sarà un piacere partecipare ai futuri campi, specialmente se sono presenti persone competenti come te, che possano farci capire qualcosa di nuovo sui lupi, ma anche sulla natura in generale e su altre specie animali di grande interesse conservazionistico.

Luca

Ben arrivato....Alessandro...fa sempre piacere ...la presenza di un ricercatore..!!!,e grazie per le spiegazioni...!!!

Grazie Federico ed Alessandro per la precisa ed esauriente risposta...

A me comunque è capitato abbastanza frequentemente, e specie in inverni non molto rigidi, di vedere tracce di orso anche in pieno inverno, pure su sentiero.

perfetto...era una domanda che volevo porti...ero curioso di sapere se avevi avuto occasione di trovare tracce in pieno inverno...

complimenti ancora per l'ottimo lavoro

ciao