[FI] Firenzuola

[pigrofalco]

"[...]io quando avevo i miei cani (sono morti di vecchiaia purtroppo, ma sto aspettando i cuccioli nuovi !! ) li ho sempre adoperati per la ricerca di selvatici, e di bracconieri (facevo parte di una associazione di volontariato per la protezione della fauna selvatica) e per addestrare un cane ad inseguire il selvatico e cacciarlo senza farsi ferire e soprattutto a mollarlo al momento giusto ci vogliono due anni circa, mese piu mese meno dipende dal cane,i corsi hanno l'istinto del selvatico nel sangue, anticamente erano adoperati per la caccia grossa, penso che il modo migliore sia portarli nei boschi e insegnargli a cercare i selvatici, ma a ritornare subito ad un preciso richiamo, è un lavoro lungo (tipo il logoro con i falchi) ma alla fine loro associano l'idea di andare a caccia solo con te e rinunciano ad eventuali inseguimenti da soli, perche la caccia con il padrone sarà piu eccitante e sopratutto sicura, (naturalmente non ucciderai niente, basta dargli il gusto di inseguirlo) per quanto riguarda il recinto, o lo rendi piu sicuro, ma 5000 metri sono molti da rendere sicuri, o ne fai uno piu piccolo attorno a casa (e a loro farebbe piu piacere avendo un territorio piu piccolo da difendere) cosi essendo piu lontani dai selvatici avrebbero meno tentazioni."

A voi eventuali commenti ..

Il brano tratto dal post reperito in rete da Fiore (non me ne volere Roberto) contiene a mio avviso una serie di stupidaggini da far rabbrividire:

1) Il tipo che scrive farebbe parte di un'associazione per la protezione della fauna, nonchè stanatore di bracconieri, e come corollario a tutto ciò si diletterebbe a far inseguire i selvatici dai suoi cani, addestrati all'uopo, quindi solo inseguimento e niente presa, ferimento e/o uccisione della vittima. A parte le contraddizioni cliniche, anche la teoria è delirante perchè se è vero che molti cani hanno l'istinto venatorio e predatorio è a mio avviso impossibile far rincorrere loro i selvatici fermandoli poi con un fischio e senza che gli stessi insistano nell'inseguimento per prenderli.

2) Le tentazioni del cane verso il selvatico avvengono su base sensoriale e non in dipendenza della grandezza del recinto. Se come pare di capire il recinto è situato in terreno confinante con bosco e sono presenti ungulati il cane li sentirà a centinaia di metri.

3) Il cane che caccia con l'uomo lo fa perchè ha come 'premio' finale il contatto con la selvaggina ( o il riporto, o il recupero con tracciatura dell'esemplare ferito e frequente uccisione diretta dello stesso) non perchè la caccia con il solo padrone sarà più eccitante (sic!) o perchè più sicura (doppio sic!).

Direi che se sono questi i post che dovrebbero avvalorare l'ipotesi che ci sia una più o meno diffusa pratica del cacciare con cani di non meglio precisate razze abituando gli esemplari a tecniche improbabili, allora possiamo stare tranquilli.

[fiore955]

Direi che se sono questi i post che dovrebbero avvalorare l'ipotesi che ci sia una più o meno diffusa pratica del cacciare con cani di non meglio precisate razze abituando gli esemplari a tecniche improbabili, allora possiamo stare tranquilli.

Aggiungo: direi che se sono questi i post che alcuni proprietari di razze simili mettono in rete vantandosi delle loro imprese, secondo me si tratta di gente senza diverse rotelle, quindi che i nostri boschi siano frequentati da questi "Rambo" di miei stivali, c'è poco da stare tranquilli, invece... sia per la fauna che per gli eventuali turisti presenti.

Poi resta solo una questione di diversi punti di vista, ma per me restano sullo stesso livello di chi esercita il bracconaggio avvalendosi dei metodi assai poco ortodossi che tristemente conosciamo.
Poi, se vogliamo fare come gli struzzi e fingere che il problema non esista benissimo per voi, non per me.
Con immutata stima, Alessio..

[pigrofalco]

No aspetta Roberto, tu fai benissimo a sottolineare e ad inserire qui contributi sul rischio che esista un problema di quel genere, io dico solo che la gente oltre che essere svitata spesso millanta, e seguendo la coerenza e la verosimiglianza di questi racconti me ne convinco ulteriormente, ovviamente rimane la mia opinione personale che nulla vuole togliere alla plausibilità dei tuoi interrogativi

[cero]

Concordo: da quello che scrive si capisce che il fenomeno non può essere un protettore della fauna, ne un fantomatico cacciatore di bracconieri, non ha mai addestrato una cane da caccia, non ha mai addestrato un cane da seguita e non ha mai nemmeno addestrato un eventuale cane da presa. Probabilmente non ha mai insegnato ad un cane neanche il "seduto"!!
Questo ovviamente non vuol dire che personaggi del genere non possano esistere..di sicuro, per collegarmi all'argomento iniziale del 3d, non nel Comune di Firenzuola!

[Giovanni Todaro]

I cani vengono usati da alcuni per la caccia direttamente su grossi selvatici, anche in Italia. Basta informarsi un po', se lo si sa fare, nell'ambiente dei dogo argentini.

[fiore955]

I cani vengono usati da alcuni per la caccia direttamente su grossi selvatici, anche in Italia. Basta informarsi un po', se lo si sa fare, nell'ambiente dei dogo argentini.

. Estratto di una intervista ad un famoso allevatore di dogo, trovata facilmente su internet, il nome non mi pare il caso di metterlo:

" D: In your kennel there are subjects that are used in hunting?

R: Although hunting with Dogo Argentino is forbidden all our dogs have passed a “controlled” contact with a boar in order to check if they have inheriting hunting instinct."
Traduzione: "anche se il tipo di caccia con Dogo è proibita, tutti I nostri soggetti hanno avuto, sotto controllo, un diretto contatto con cinghiali, per verificarne l’istinto predatorio."

Questa è estrapolata da un'intervista ad un altro famoso allevatore, sul tema specifico:

"D: Sei favorevole o contrario alla caccia col Dogo?

R: Tu sei favorevole a veder correre una ferrari? Come la ferrari è nata per correre, il dogo è nato per cacciare! Rispetto sempre l’idea degli altri e rispetto chi, per qualsiasi motivo, non vuole o non può far cacciare il dogo, ma negare che sia nato per questo (e questo è quello che il nostro ben amato desidera di più) è negare l’evidenza. Chi è contrario alla caccia ha divulgato false idee, di cui almeno un paio ci tengo a chiarire. La caccia con il dogo è quella che porta più rispetto in assoluto alla selvaggina; raffrontandola a quella tipica svolta in battuta, porta all’abbattimento di un numero irrisorio di capi (non è un tiro al piattello da postazione fissa), e lascia grosse possibilità alla preda di scappare. Il dogo che và a caccia risulta molto meno aggressivo di quello che non ci và. Come accennavo prima il dogo a cui viene data la possibilità di dar sfogo alla propria indole di cacciatore crea meno problemi, anche nei confronti degli altri cani di pari sesso e dimensione. E’ molto più facile che vadano d’accordo due maschi che vanno a caccia di altri due che non fanno nulla."

Lo stesso allevatore, in una precedente risposta, parlando di un suo campione:
"il massimo l’ha dato nell’ambito venatorio, che era la sua passione, sia nelle prove di pista, sia nella caccia reale, fermando da sola un cinghiale di 100kg in corsa o buttandosi da una jeep in corsa per raggiungere una preda."


Ricordo, per coloro che non lo avessero ancora capito, che si fa riferimento ad una attività, in Italia, severamente proibita.

[Giovanni Todaro]

Già, non fosse così non si capirebbe il perchè in Italia si comprano tanti corsetti in kevlar (necessari per non fare sventrare i cani dai cinghiali) per dogo argentini

[cero]

Giovanni hai un dato sul numero di corsetti venduti per i Dogo?
I corsetti vengono usati spesso anche sui segugi, contiamo anche quelli?
Una curiosità..c'è qualcuno che in queste pagine ha negato che in Italia ci sia qualche demente che usa cani da presa sulla selvaggina?

[fiore955]

Una curiosità..c'è qualcuno che in queste pagine ha negato che in Italia ci sia qualche demente che usa cani da presa sulla selvaggina?

Non ho mai affermato questo.
Per risponderti, assolutamente nessuno, era solo per dare il giusto rilievo ad un fenomeno che non è così "di nicchia" come si potrebbe pensare. In quell'ambiente le teste calde non mancano. A questo proposito ecco un'altra dichiarazione di un noto allevatore del nord italia:

"La tipologia del territorio in Italia, si è vero che impedisce ai Dogos di effettuare un tipo di caccia come si svolge nella sterminata pampas ma non gli riesce comunque a precludere totalmente la cosa; in dimostrazione di ciò infatti possiamo dire che frequentemente le battute di caccia finiscono positivamente."

Sul comune di Firenzuola sto a quanto mi dici, ci mancherebbe, ma in Toscana esistono allevamenti di queste razze, di cui uno molto noto in provincia di Siena (poco più di 100 km), e gran parte degli allevatori si conoscono tra loro e sono in comune condivisone di questa "filosofia".

[Giovanni Todaro]

Giovanni hai un dato sul numero di corsetti venduti per i Dogo?
I corsetti vengono usati spesso anche sui segugi, contiamo anche quelli?
Una curiosità..c'è qualcuno che in queste pagine ha negato che in Italia ci sia qualche demente che usa cani da presa sulla selvaggina?

No, non ci sono stime perchè non si vuole dare pubblicità. Per sapere di più devi entrare in confidenza con qualcuno di loro. Una curiosità: per valutare se un corsetto è valido (sono diversi strati) - considera che il kevlar è antiproiettile se di adeguato spessore - si usa un acuminato pugnale. Si mette il corsetto su un tavolo e lo si colpisce con forza. Il pugnale entra più del proiettile. Se la punta non passa l'ultimo strato (anche quattro) il corsetto è buono e resiste al colpo di zanne del cinghiale. Questo può fare capire quanto siano letali i lupi, che i corsetti non li hanno, uccidono il cinghiale (con i dogo interviene invece una persona con una pistola o se si è veramente coraggiosi con un pugnale mentre i dogo cercano di tenere fermo il cinghiale) e senza farsi ferire. Insomma, è uno "sport" da "uomini duri" mica "miao miao micio micio" come dice Greggio.