Lupi balcanici e lupi appenninici

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pigrofalco
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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da pigrofalco » 28 feb 2012, 14:58

Giovanni Todaro ha scritto: per quel sito quindi un grande lupo sarebbe lungo 120 cm, alto 75 e pesante 80 kg. Insomma, un mastino napoletano.
In letteratura esistono (rare) documentazioni di lupi nordamericani e siberiani di quel peso, i 75 cm al garrese credo siano abbastanza consueti nelle sottospecie albus e arctos.
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fiore955
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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da fiore955 » 28 feb 2012, 15:01

http://it.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus_occidentalis

Tratto da wikipedia:

..." presente in Alaska e in Canada, è stata la sottospecie oggetto del programma di reintroduzione iniziato nel 1995 nel Parco Nazionale di Yellowstone, è la sottospecie più grande.

...Anatomia [modifica]

In media, l'altezza al garrese oscilla tra gli 81 e i 91 cm, e i maschi pesano tra i 45 e i 65 kg (il record appartiene ad un esemplare catturato nel 1939 in Alaska, che pesava circa 80 kg.)"...

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Giovanni Todaro
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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da Giovanni Todaro » 28 feb 2012, 15:07

Per l'appunto. Come fa a pesare 80 kg con un'altezza di soli 75 cm? E' chiaro che con quel peso l'animale sarà molto più alto al garrese nonché almeno 20 cm più lungo, coda esclusa, di 120 cm. Sai quanti dati così ci sono nei siti anche scientifici?

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Messaggio da pigrofalco » 28 feb 2012, 15:10

Giovanni Todaro ha scritto:Per l'appunto. Come fa a pesare 80 kg con un'altezza di soli 75 cm? E' chiaro che con quel peso l'animale sarà molto più alto al garrese nonché almeno 20 cm più lungo, coda esclusa, di 120 cm. Sai quanti dati così ci sono nei siti anche scientifici?
Ok, parlavi delle proporzioni fra le 3 misure, giusta obiezione, quindi sì, gli 80 kg vanno riferiti verosimilmente ad altezze al garrese maggiori di 75 cm.
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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da Stefano P » 28 feb 2012, 17:19

fiore955 ha scritto:Interessante Stefano, tra l'altro tu ti trovi proprio nell'area cuscinetto.
Purtroppo, osservando su una mappa l'area di confine italo-slovena si nota che, alle stesse latitudini, in Slovenia ci sono vaste aree forestali (es. altopiano del Trnovo) mentre in Friuli c'è una pianura molto antropizzata. Non è pensabile che i grandi carnivori (orso, lupo, lince) possano colonizzarla (come hanno fatto altri mammiferi quali capriolo, cinghiale e tasso) o espandersi attraverso di essa. Per raggiungere le aree forestali del territorio regionale i grandi carnivori devono prima spostarsi verso nord e poi verso ovest, penetrando all'altezza delle Valli del Natisone o, più a nord, dalle Prealpi e delle Alpi Giulie (Tarvisiano).
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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da fiore955 » 28 feb 2012, 17:38

Almeno che non si tratti di lupi oramai relativamente assuefatti alla presenza antropica, come quelli presenti intorno alla cintura bolognese, per dire "a caso" :D i primi che mi vengono in mente...

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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da Stefano P » 29 feb 2012, 11:13

fiore955 ha scritto:Almeno che non si tratti di lupi oramai relativamente assuefatti alla presenza antropica, come quelli presenti intorno alla cintura bolognese, per dire "a caso" :D i primi che mi vengono in mente...
Considerando l'origine, non penso che siano così abituati alla presenza antropica.
L'espansione verso la pianura è da escludere per poche semplici ragioni: la quasi totale assenza di copertura boschiva e di continuità ecologica, la mancanza di risorse alimentari, l'elevata presenza di centri urbani e infrastrutture di trasporto. Quando i lupi di provenienza balcanica raggiungeranno le alpi, lo faranno sicuramente aggirando la pianura padana.
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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da fiore955 » 29 feb 2012, 15:31

In linea di massima potrei essere d'accordo Stefano ;) , ed il percorso da te inserito del lupo sloveno ne è una riprova. Poi non dimentichiamo di che razza di "fenomeno biologico" di adattabilità, plasticità ed opportunismo si fregia :shock: , giustamente, di essere il nostro protagonista a 4 zampe, per cui a priori nulla è da escludere, si può parlare solo di maggiore o minore probabilità. Come l'"accontentarsi" di un certo tipo di prede, dato che in molteplici occasioni viene scorto addirittura in prossimità di discariche urbane :| .

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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da Duccio » 07 mar 2012, 22:55

L'incontro è davvero vicino!
In questi video, la prima prova di un lupo in Trentino ad est dell'Adige:
http://www.youtube.com/watch?v=_fhVgUkC ... r_embedded
http://www.ladige.it/articoli/2012/03/0 ... ent-185990

Riporto un messaggio apparso sulla lista dei vertebrati:
La cosa più straordinaria e' che e' una femmina, e che il lupo Slavk, un maschio dinarico-balcanico di 40 kg con collare GPS (partito dal M.te Slavnik in Slovenia, ha fatto Carinzia, Stiria, Alto Adige, Trentino e Veneto; in poco piu' di due mesi ha percorso circa 600 km), sta pochi km piu' ad Est, sui colli ad Ovest di Recoaro Terme.
Stiamo assistendo ad un evento storico. Chissa' se sono entrambi dinarico-balcanici ... oppure, chissa' ... si trattera' di un matrimonio fra diverse "etnie lupine"? E ... se si' ... Subira' una lupa italica il selvaggio fascino balcanico?
Paul Paquet, ad un recente convegno internazionale sui canidi, mi diceva che in Nord America quando popolazioni diverse di lupi si ricongiungono dopo lungo tempo, tendono a non incrociarsi. Un fatto molto interessante anche dal punto di vista evoluzionistico. L.Lapini
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Re: Lupi Balcanici e Lupi Appenninici

Messaggio da Canghy » 07 mar 2012, 23:41

Stay tuned .. ;)
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