Ipotesi..

[bucaneve]

Ipotesi sulla dinamica di popolazione dei lupi in Francia.

Allora:
In Francia esiste un iniziale presenza di lupi dell'ecotipo italiano sull'arco alpino. Sui Pirenei esiste passaggio di lupi dell'ecotipo iberico (anche se purtroppo, causa bracconaggio non riescono a stabilirsi).
Ipotizziamo che un giorno la popolazione italiana e quella iberica si incontrano sul territorio francese. I due ecotipi si possono incrociare e riprodurre e dare origine a cosa? ad un nuovo ecotipo? ad un ibrido?
Rappresenterebbe un miglioramento del patrimonio genetico del lupo in quanto flusso genico oppure cosa?

[Duccio]

Ecotipo è una definizione che esula dall'inquadramento sistematico (...., genere, specie, sottospecie), per cui quando si incontreranno daranno vita (spero) a dei lupi con una variabilità genetica molto più elevata. Non avranno più caratteristiche fenotipiche determinate da adattamenti a ambienti localizzati e tali da poterli inquadrare tra le popolazioni genetiche esistenti, ma in ogni caso sempre canis lupus lupus

ciao, d

[bucaneve]

ok mille grazie. Tolto ogni dubbio.
Quindi chiaramente non saranno ibridi in quanto non sono due sottospecie diverse, ma ambedue canis lupus lupus. E l'ecotipo non ha nessun valore tassonomico, per cui rappresentera' un flusso genico tra le due popolazioni. E che belli che diventeranno. Speriamo che il lupo italiano che e' riuscito a passare i Pirenei francesi ed e' arrivato in Catalogna formi presto una nuova coppia con un individuo iberico.

[Duccio]

Ciao Bucaneve, una precisazione sugli ibridi:
Ibridi tra specie diverse all'interno dello stesso genere sono note anche come incroci o ibridi interspecifici .
Ibridi tra le diverse sottospecie all'interno di una specie sono noti come ibridi intraspecifici.
Ibridi tra i diversi generi sono note anche come ibridi intergenerici


ciao, d

[bucaneve]

davvero grazie! non lo sapeve proprio. Io pensavo che si potessero incrociare solo animali appartenenti alla stessa specie e non allo stesso genere ma di specie diversa. Ho imparato una cosa in piu'. Grazie veramente!
quindi un lupo si potrebbe anche ibridare con un coyote? sono esistiti ibridi di questo tipo?

[Duccio]

E' una cosa complessa, e dipende dalle varie unità sistematiche, che spesso si comportano in modo diverso.
A volte l'ibridazione è fisiologicamente possibile ma è impedita da barriere ecologiche, etologiche, morfologiche.
Un testo divulgativo interessante su questo tema è: Il cane e la volpe, di Danilo Mainardi

Cmq tra lupo grigio e coyote esiste la possibilità di incorocio. Secondo alcuni il lupo rosso Canis rufus deriva proprio dall'ibridazione tra questi. Non so se studi recenti hanno poi confermato o meno questa ipotesi...

ciao, d.

[bucaneve]

ma il cane e la volpe non si possono incrociare, perche' appartengono a due generi diversi: vulpes vulpes e canis lupus . E' corretto? oppure l'ibridazione puo' anche avvenire tra animali della stessa famiglia?

[Duccio]

in teoria non potrebbero ibridarsi, in partica in alcuni casi specie e generi diversi possono riprodursi.
Ibridi tra i diversi generi sono noti anche come ibridi intergenerici


ciao, d

[bucaneve]

in teoria non potrebbero ibridarsi, in partica in alcuni casi specie e generi diversi possono riprodursi.
Ibridi tra i diversi generi sono noti anche come ibridi intergenerici


ciao, d

ma nel caso della volpe sono proprio due generi diversi. Volpe e cane appartengono alla stessa famiglia dei canidi, ma fanno parte di generi diversi (volpe: genere Vulpes e cane : genere Canis), in questo caso non posso ibridarsi no? o esistono dei casi eccezionali? visto poi che la sistematica tradizionale e' ancora in discussione?

[ljuba]

questa domanda l'avevo fatta anch'io a Duccio, perchè un tizio mi aveva detto di avere un ibrido volpe x cane.... Mi piacerebbe capirci qualcosa di più....