Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
- pigrofalco
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Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
A fronte del numero sensibile di presunti ibridi che si possono osservare nelle foto e nei filmati inseriti dagli utenti, riflettevo su quante possibilità ci aspetteremmo che un maschio di cane possa avere di fecondare una lupa, e cioè alla presenza più o meno vicina di lupi maschi.Come si sa i lupi combattono anche molto duramente per il possesso della femmina, questo dovrebbe escludere in teoria la presenza di qualsivoglia specie canina che in un confronto uno contro uno difficilmente potrebbe prevalere.Mentre seppure empiricamente sembra che le ibridazioni, sempre ipotetiche e certo tutte da verifcare, siano davvero numerose.
Alessio Pieragnoli, Consigliere Canislupus Italia.
"Percorse convinto le strade dell'equilibrio e ogni volta che si trovò di fronte al bivio che indicava l'onestà tirò dritto, pensando ad uno scherzo."
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- fiore955
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
Credo che giovani femmine in dispersione in cerca di territori possano avere una tale occasionale opportunità,così come adulte per accidentale scomparsa del maschio durante il periodo estrale.Secondo me le probabilità di ibridazioni,nei due sessi,sono pressochè paritarie.
- Duccio
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
quoto interamentefiore955 ha scritto:Credo che giovani femmine in dispersione in cerca di territori possano avere una tale occasionale opportunità,così come adulte per accidentale scomparsa del maschio durante il periodo estrale.Secondo me le probabilità di ibridazioni,nei due sessi,sono pressochè paritarie.
Duccio Berzi, Presidente Canislupus Italia.
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
Dal mio punto di vista, le dinamiche di colonizzazione di nuovi territori che sempre più frequentemente comprendono zone fortemente antropizzate e vicine ai centri urbani, favoriscono gli scambi genetici "anomali". E dove ci sono umani, frequentemente ci sono pure i loro amici domestici a quattro zampe. Diventa quindi maggiore la probabilità che si verifichino accoppiamenti Lupo/cane. E' vero, come giustamente dici Alessio, che i maschi di lupo, fortemente legati alla loro femmina, impediscano accoppiamenti con cani girelloni, ma è anche vero che giovani maschi di lupo in dispersione abbiano forse maggiori probabilità di fecondare femmine di cane che non femmine di un altro branco o a loro volta in dispersione.
Credo che di cani che girano nei boschi, non necessariamente inselvatichiti, ma socievoli e avvicinabili ce ne siano più di quanto uno possa immaginare. Noi ne abbiamo visti almeno tre o quattro ultimamente, di cui due nel bosco durante un' escursione notturna in auto, e uno l' inverno scorso che è stato tutto il giorno in riserva con noi (non aveva il collare ed era dolcissimo) e che addirittura si è prestato per fare una foto ricordo:
Credo che di cani che girano nei boschi, non necessariamente inselvatichiti, ma socievoli e avvicinabili ce ne siano più di quanto uno possa immaginare. Noi ne abbiamo visti almeno tre o quattro ultimamente, di cui due nel bosco durante un' escursione notturna in auto, e uno l' inverno scorso che è stato tutto il giorno in riserva con noi (non aveva il collare ed era dolcissimo) e che addirittura si è prestato per fare una foto ricordo:
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
Qui invece con l' amico Leonardo
La possibilità che possa essersi incontrato con un lupo insomma è tutt' altro che remota.
Insomma, stette tutto il giorno con noi e mi ricordo che nel pomeriggio quando siamo tornati a casa (era inverno e faceva buio presto) mi venne il magone a lasciarlo lì...sicuramente passò tutta la notte in riserva e chissà che fine ha fatto La possibilità che possa essersi incontrato con un lupo insomma è tutt' altro che remota.
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
Ora che mi sovviene, episodio analogo è capitato all' amico Saverio sulle pendici del monte Morello (FI) e che ha descritto sulle pagine di questo forum:qui
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
Ciao Luca e grazie dell'interessante resoconto con immagini.Personalmente credo che un lupo ibrido non possa nascere che da una lupa, per questo ho titolato 'lupa/cane', ho difficoltà quindi a concepire una cagna che, per quanto rinselvatichita, dopo essersi fatta fecondare da un lupo allevi gli ibridi e li sfami cacciando per un anno, mi pare altresì impossibile che taluno ritrovi i piccoli e li allevi a sua volta per poi liberarli.A meno di ipotizzare infine che la cagna inselvatichita si imbranchi coi lupi e cresca i lupetti con l'aiuto del branco (ma sembra più la trama di "Il richiamo della foresta" di Jack London) l'unica possibilità che rimane per osservare ibridi in natura è a mio avviso l'incrocio lupa/cane.Ora, se questo è certamente ipotizzabile e nei fatti deve accadere in una qualche modalità, personalmente non riesco ancora a capire come possa un cane avvicinarsi ad una lupa in calore seguendo la di lei emanazione olfattiva, e cioè come faccia ad arrivarci prima o nonostante lupi maschi presenti e vicini almeno quanto lui.Per quanto infatti una lupa vada in dispersione, mi riesce difficile pensare che durante il periodo fecondo (5-6 giorni l'anno circa?) possa imbattersi in un cane prima o durante le 'frequentazioni' con maschi di lupo.E' vero che teoricamente la densità dei cani è molto più alta, ma in pratica occorre un cane delle dimensioni giuste al momento giusto e nelle condizoni di cui sopra.Questo in teoria restringerebbe di molto a mio avviso le probabilità del contatto, mentre di fatto noi osserviamo in pressochè tutte le postazioni ft resocontate sul forum prima o poi soggetti con probabili caratteri di ibridismo, dalle orecchie alla coda, dalla lunghezza del pelo al colore, dalle unghie al peso etc etc, da qui la mia perplessità.hycanus ha scritto:Dal mio punto di vista, le dinamiche di colonizzazione di nuovi territori che sempre più frequentemente comprendono zone fortemente antropizzate e vicine ai centri urbani, favoriscono gli scambi genetici "anomali". E dove ci sono umani, frequentemente ci sono pure i loro amici domestici a quattro zampe. Diventa quindi maggiore la probabilità che si verifichino accoppiamenti Lupo/cane. E' vero, come giustamente dici Alessio, che i maschi di lupo, fortemente legati alla loro femmina, impediscano accoppiamenti con cani girelloni, ma è anche vero che giovani maschi di lupo in dispersione abbiano forse maggiori probabilità di fecondare femmine di cane che non femmine di un altro branco o a loro volta in dispersione.
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
Ma la genetica cosa dice?
Qual'è il vero impatto dell'ibridismo? Tenete conto anche che alcuni caratteri "canini" dominanti possono ripresentarsi anche a varie generazioni di distanza. Non è detto dunque che un carattere fenotipicamente non lupino sia il risultato di una ibridazione F1.
Ciao
Qual'è il vero impatto dell'ibridismo? Tenete conto anche che alcuni caratteri "canini" dominanti possono ripresentarsi anche a varie generazioni di distanza. Non è detto dunque che un carattere fenotipicamente non lupino sia il risultato di una ibridazione F1.
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
Esatto Franco , questa è la spiegazione che mi do anch'io, vale a dire poche, pochissime ibridazioni dirette in una popolazione però relativamente piccola come quella del lupo appenninico e come risultato caratteri di impurità di specie che saltano fuori a distanza anche di molti anni.franco ha scritto:[...]Tenete conto anche che alcuni caratteri "canini" dominanti possono ripresentarsi anche a varie generazioni di distanza. Non è detto dunque che un carattere fenotipicamente non lupino sia il risultato di una ibridazione F1.
Ciao
Alessio Pieragnoli, Consigliere Canislupus Italia.
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- hycanus
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Re: Ibridazioni e rapporti lupa/cane.
Hai ragione Alessio, le tue considerazioni non fanno una piega e devo dire che, ripensandoci, la possibilità che una cagna venga fecondata da un maschio di lupo e soprattutto che cresca i cuccioli in natura è veramente esigua. Tuttavia ritengo che in ambienti in cui i cani inselvatichiti sono una realtà, e che quindi vivono alla stregua dei lupi, questo evento si possa verificare. Mi riferisco ad esempio al PNALM in cui il fenomeno è presente, anche in misura cospicua.
La dispersione di giovani cuccioli ibridi può poi aver fatto il resto, determinando la presenza di individui “anomali”, anche frutto di generazioni successive, in territori distanti e completamenti diversi da quelli di origine.
La dispersione di giovani cuccioli ibridi può poi aver fatto il resto, determinando la presenza di individui “anomali”, anche frutto di generazioni successive, in territori distanti e completamenti diversi da quelli di origine.
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