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Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 08 nov 2008, 21:29
da Duccio
bucaneve ha scritto:quindi se un ibrido non puo' essere dominante e non si riproduce, quello del filmato come c'e' andato a finire li in mezzo? e' possibile che sia stato "accettato" nel branco come omega?
Casi di questo genere sono esistiti?

Oppure potrebbe non essere un ibrido, ma semplicemente un lupo nato con un' anomalia nella forma delle orecchie? O addirittura quel branco porta in se' un'antica ibridazione con il cane e per combinazione in quell'individuo e' spuntato fuori un carattere fenotipico canino? Insomma la classica situazione che trasmette caratteri degli antenati come aver preso un particolare dal bis-bisnonno?


Ciao Bucaneve, purtroppo dal fimato si vede solo che c'è un animale "atipico" insieme ad altri. Stop. Il resto sarebbero tutte supposizioni o speculazioni, purtroppo già si sa poco dei lupi e dei branchi "normali" figurati quelli "atipici"....

ciao, d

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 29 gen 2009, 22:56
da funghimundi
salve,

riprendo questa discussione perchè mi è capitato di leggere qualcosa a proposito della razza lupo italiano

in particolare tutte le non molte fonti che ho reprito in rete, raccontano la seguente storia:
"Capostipite della razza può essere considerato un cucciolo maschio (Zorro) nato nel 1966 dall'incrocio di un pastore tedesco con una delle ultime lupe selvatiche provenienti dall'Appennino dell'alto Lazio. A partire dal fortunato incrocio furono fissate le caratteristiche intermedie cosicché oggi nella razza coesistono armonicamente le qualità domestiche del cane accanto alle superiori caratteristiche fisiche e comportamentali del lupo.
...."
Ho letto anche che una ricerca genetica eseguita qualche hanno fa avrebbe appurato che gli individui appartenenti a questa 'razza' avrebbero la stessa distaza genetica di qualsiasi latro cane da Canis lupus.

Poichè così a naso la storia mi sembra poco credibile (è sempre e solo citata questa, altri particolari non ne ho trovati) ciedevo se qualcuno ne sa qualcosa di più o se ci fosse nel sito del materiale a riguardo che mi è sfuggito

grazie e un saluto

Marco

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 30 gen 2009, 01:32
da WOLF
Era il lontano 1981 e già si parlava di ibridi nell'area a cavallo delle tre Provincie, Forlì ,Pesaro Arezzo questo è appunto stato abbattuto a fucilate nei pressi di Sestino e diagnosticato come "ibrido" la foto del giorno del sopralluogo in cui ci accolsero a fucilate...senza scherzi!!!

Immagine

Riguardo al discorso Cane Lupo Cecoslovacco ...stendiamo un velo pietoso, c'è chi a tutt'oggi fa ancora arrivare cuccioli dalla Rep Ceca di F1 dove esuguono ancora incroci con lupi in cattività !! Ho avuto modo di visitare allevamenti di questi cani che sono volutamente tenuti piu possibili come lupi; adirittura le femmine le fanno partorire in aree realizzate a doc in terrapieni così che le femmine scavino tane e partoriscano quanto più possibile come in natura; i cuccioli vengono definiti "Wild"!!! vengono venduti a peso d'oro e poi li ritroviamo nelle piazze al guinzaglio che impazziscono davanti a folle di umani!! I "padroni" che sono fuori di testa peggio dei loro cani si giustificano dicendo che devono socializzare....
Sull'appennino Reggiano anni fa 2001 mi segnalarono un avvistamento di un lupo selvatico ed un cane lupo cecoslovacco in coppia in cui vennero eseguite anche foto (mai viste) ed un articolo sulla stampa locale,ho notizia di qualcosa del genere anche nella zona dell'Antola sull'appennino Ligure; qualcuno del forum sa nulla a riguardo ??
Ettore C.
Così si vede :mrgreen:

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 03 mar 2009, 01:09
da manzone gianfranco
vorrerei rispondere a wolf, riguardo il cane lupo cecoslovacco ( detto clc). Forse inizialmente era come dici tu , ma ora il clc è riconosciuto dall' enci come cane e come tale va considerato. chi ne ha uno come me non può negare di essersi innamorato del suo aspetto cosi lupino, molto più del sarlos o del cane lupo italiano, ed in parte nel bene o nel male penso che il suo successo sii dovuto propio alla sua immagine . la socializazzione come dici va fatta con qualunque cane secondo me, il cane fa parte della famiglia e deve vivere con il suo branco ( gli umani) e con il suo capobranco ( il propietario) e non passare la giornata chiuso in un box o ancora peggio legato ad una catena. il cane non è una macchina che si parcheggia e si usa quei pochi istanti al giorno quando si va a passeggio! i miei cani vivono letteralmente con me ( tranne le poche volte che devo andare via) e sul loro comportamento con gli uomini ci metto la mano sul fuoco. Ora però sto andando sul personale, ti riporto due scritti tratti dal forum di wolfdog ove si era anche parlato degli ibridi, chi scrive sono allevatrici amanti della razza, una di esse è di Praga :............................................................................in Repubblica Ceca è nata una cucciolata di F1
iscritta nel libro genealogico.
I soggetti iscritti erano tre figli di Lupina
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5537.html
Ares Lupo Mutara
Audrey Lupo Mutara
Ave Lupo Mutara
Il KCHCV si è opposto e l'esperimento non è mai continuato
in Repubblica Ceca.Se hai le notizie diverse poi pure scrive gli allevamenti che ancora oggi allevano F1 in Repubblica Ceca. ALL. SARKA
.............Ti posso assicurare che sull'Antola sono stati avvistati LUPI e non clc, così come, ultimamente sono stati avvistati dal CFS anche nella zona dell'Aveto, provenienti dall'Emilia- Romagna.
Non ho sottomano il materiale del CFS, ma domani parlo col comandante della casermetta sotto casa mia e te lo posto. E' materiale SERIO e UFFICIALE, non è una bufala .
Per quello che so io il Club di Razza della Rep. Ceca (a cui, per altro, sono iscritta) non è ..."una canzonetta" come quello Italiano! Là gli allevatori sono controllati molto bene e i rinsanguamenti .....NON SI FANNO (anche perchè credo, Sarka confermami se dico bene, se l'accoppiamento non è autorizzato il pedigree te lo sogni!!!!). ALL. ROSSELLA

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 03 mar 2009, 21:30
da WOLF
Quello che tu dici è in parte vero,difatti il bravo allevatore non deve che attenersi agli standart dati dall'enci e alle sue direttive e fin qui siamo d'accordo ma in parallelo a questo esiste una schiera di Pseudo allevatori che "molto amatorialmente" fanno continui guai e purtroppo non vengono denunciati dai "Bravi allevatori" posso dirti che più volte abbiamo denunciato alle autorità traffici strani di questi e sono stati anche sequestrati "presunti ibridi" con cani lupi cecoslovacchi ancora oggetto di indagine, quindi il problema non è così vago!! Non metto in discussione la scelta individuale di ognuno di avere al guinzaglio un bel cane travestito da lupo, ma siccome conosco l'origine della razza e di come è stata creata ( negli anni 50 da un'idea del colonello Karel Hart per migliorare la salute e la resistenza e la tenacia dei cani da lavoro per la Guardia di Confine ) nel 1957 iniziarono i vari esperimenti di accopiamento tra lupi e cani gli ibridi poi furono successivamente selezionati e solo quelli di 4 generazione furono utilizzati dall'esercito. questa era la sua origine poi ci furono i primi riconoscimenti dello standart nel 1966, fino poi ad arrivare ai giorni nostri...e questa è la strada ufficiale ma come dicevo prima avendo tastato con mano il mondo degli allevatori che allevano questo tipo di "cane" so che il problema non sono tanto loro perchè oramai (per fortuna) controllati ma quegli acquirenti poi allevatori "esaltati" che pur di avere individui più lupini sono capaci di cose assurde!! E ti posso garantire ce ne sono!!
Non dimentichiamoci poi che anche in Rep Ceca e non solo anche in Romania c'e gente "non ufficiale " che traffica con queste persone il traffico di cuccioli di cane è sotto gli occhi di tutti ...per fortuna i controlli ORA sono maggiori ma alcuni anni fa tutto passava nel silenzio !!!
Personalmente sono dovuto intervenire più di una volta ( avendo coordinato un Canile Comprensoriale per tre anni ) per casi anche denunciati di cani lupo cecoslovacchi rilasciati perchè ingestibili ed agressivi ,( i loro padroni erano peggio dei loro cani !!!) così come molte altre razze chiaramente, ripeto non discuto delle scelte di ognuno di noi che rispetto al pieno ma conoscendo un pò il mondo canino mi sembra che l'esperimento del lupo al guinzaglio non sia ben riuscito se non in termini economici. Anche perchè pur avendo in Italia un'altra razza canina simile Il "lupo Italiano" che viene ormai utilizzata anche dai corpi dello stato per utilità CFS, Finanza,Esercito enti parco ecc,ecc e non essendo stato oggetto di fonti speculative ( in quanto è possibile solo l'affidamento) esiste un registro storico e ben controllato mi sembra che se proprio bisogna creare razze nuove almeno possano essere utilizzate per i nobili scopi iniziali; cioè il lavoro e l'utiltà.
In conclusione ancora una volta la colpa non è dell'animale a quattro zampe ma di un'altro mammifero a due!! :cry:
Ettore C.

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 03 mar 2009, 22:03
da WOLF
Opss..dimenticavo; riguardo al lupo nell'appennino ligure conosco bene la situazione avendoci lavorato storicamente (la prima lupa fu ritrovata in Val Borbera nel lontano 1986 segno che il lupi erano già presenti da tempo nell'area) e successivamente consolidata e studiata da vari amici e colleghi di Pavia, sono ben felice che si tratti solo di voci !!!! Ho avuto varie segnalazioni e anche se fantasiose si ha il dovere di verificarne la concretezza o la fantasiosità chiedo sempre documenti fotografici a fronte di notizie ma ben poche volte o riscontri oggettivi.
Comunque chi notizie in merito le segnali ,sono sempre utili.Grazie
Ettore C.

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 04 mar 2009, 02:09
da manzone gianfranco
scusa se ritorno sul discorso, ma parlando di ibridi f1 per quel che ne so io sono ingestibili e pericolosi, in america ne han fatte di cotte e di crude, ecco cosa scrivono:A proposito della pericolistà dei lupi in cattività e degli incroci F1 cane/lupo

In the state of Michigan wolf hybrids are less common than in other states, but they do exist. One such hybrid was kept on a chain in the back yard, but well away from the house. This animal was reportedly good with children and the owners had no reservations about allowing children to play with or around him. On the 15 of March, 1990, a friend of the animal's owner came over to visit and brought her 2-year-old child. The child had previously "played" with the hybrid and there had been no problems. While the mother was visiting, she put her child into the back yard. Shortly afterward they noticed the animal shaking something -- that something was the child. Most of the throat was torn out; the child was nearly decapitated. So what happened? How could such a tragedy take place? Wolves, dogs and hybrids all have the potential for killing. It is part of what they, as predators, do for a living. Have you even wondered why children are told never to run around dogs, especially if they are strange dogs? Running is one of the things that elicits or "triggers" predatory behavior. Also, there is a specific threshold for the elicitation of the behavior that varies from animal to animal.
So, can a "pet wolf" be good with children? Well, that depends on what one means by "good". There are many wolf hybrids, and some pure wolves for that matter, that have shown great tolerance and even pleasure in interacting with kids. However, at least in the sense that a dog that is good with children, can be fully trusted with them, a hybrid often cannot, a wolf never so. The reason you cannotever trust a pure wolf with children is because of the aforementioned lower threshold for the trigger mechanism regarding predation and the lack of any alteration of their predatory behavior once the trigger is released. Importantly, I must emphasize that these behaviors are genetically encoded -- they cannot be eliminated by "proper socialization" or "training"; at best they can only be suppressed.
As an example of the power of this behavior, at Wolf Park we have a wolf, Imbo, who until he was six years old, was exceptionally good with children. He essentially viewed kids as super puppies -- they would scratch his ears, rub his back, and wouldn't even food beg! Then one day, late in the summer of 1987, Imbo saw a young child throw a tantrum. Imbo watched with interest as this child, about 20 feet away, was on the ground kicking and screaming. Then, only a week later, a child with Tourettes syndrome visited and Imbo watched as she flailed her arms about and made interesting noises. Again this was from a distance. Since we only allow wolves to greet children while we walk them on leashes, Imbo had no opportunity to "test" either situation further. Soon after this, we could see a change in Imbo. A friend brought her infant out and laid the child on a blanket within sight of the wolves. A few weeks before, Imbo would have approached the fence, head lowered, ears back -- in a submissive manner as wolves typically do when they are approaching puppies. However, this time it was different. Imbo rushed up, ears pricked, and then ran excitedly back and forth along the fence, as though he were expecting food! It was very clear that Imbo's perception of children had changed, dramatically so -- and this change occurred just through observation. He was simply exposed to the proper releasing stimulus and what he had treated as wolf pups, he now viewed as prey. Of course his days as a PR wolf were over. The important thing to realize is that your pet, or your friend's pet, may change. It may do so very quickly and it may do so with very, very tragic results. What all of this means is, a wolf who is very friendly and sociable with people still has the potential of attacking if the proper trigger is released.
I know are, to some extent at least, cautious about allowing their hybrids access to children. Those with pure wolves are even more cautious. Many with pures do not allow any contact with children at all; those that do hold the wolf on a leash. Of course, there are many hybrids that are good with children, even some pure wolves (as was Imbo). However, of the animals that I've seen or have heard of that are (or were) good with children, most are low in wolf content or are very young. The few exceptional animals are just that, exceptional.
If the animals take keen interest in the child, orienting to it with an intense stare, or even if they just have their ears pricked, their tails up, their hackles up, or they run along the fence excitedly, those animals are potentially dangerous around small children. If on the other hand the animals make a slow submissive approach, ears laid back, tail partially tucked and show all the friendly behaviors that they show when they are shown pups, the animals are probably safe at least under supervision. However, I must emphasize, this does not mean that they will also be safe around children who run, fall, scream or in any way trigger that predatory response, or that they will even be safe around children all their lives. (Again, remember Imbo was six years old before he changed and he is but one of many "PR" wolves that I know of that has "changed" and can no longer freely greet the public.)
Note: The author is the Staff Photographer, Wolf Behavior Specialist, consultant, and Wolf Park's web site webmaster, at Wolf Park, Battle Ground, IN 47920 www.wolfpark.org

per quanto riguarda il clc purtroppo in parte hai ragione, i più lo prendono perchè è bello, è snob , cè una miriade di allevatori che per vendere ti dicono che ha il carattere del labrador o del terranova,e dopo appena un anno o due al massimo , si trovano una belva che gli ha distrutto la casa, il giardino e non riescono a farlo scendere più nemmeno dal dal sofà.sembra che solo vicino a Pavia 8 clc sii stati " abbattuti" dai veterinari, perchè ritenuti pericolosi , di propietari che vogliono darli via dopo appena un anno ce ne è in ogni regione............ come sempre glia animali ( i cani in questo caso) pagano per le colpe degli uomini. come ho detto prima sono animali stupendi ma molto impegnativi, ci vuole tempo, amore ma anche polso, costanza e coerenza, poi come diceva Korand Lorenz parlando delle razze " lupine" si affezzionano al capobranco " il padrone" in un modo addirittura " morboso", la scala gerarchica in loro e sentita all' inverosimile e i problemi alle uscite con altri cani non sono indifferenti. dico questo perchè chi come me ( e penso voi ) ami i lupi , quando vede un clc è facile se ne innamori , e il più delle volte come quando si è innamorati non si sa o non ci si premunisce abbastanza a cosa si va incontro...... scusate se mi sono divulgato troppo.

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 04 mar 2009, 10:45
da Federico
manzone gianfranco ha scritto:...visto cche hai parlato di commercio di cani non so se hai letto quest articolo che ti metto....


L'argomento, seppur interessante, è un'attimino off topic. ;)
Sposto la segnalazione e la risposta nella relativa sezione.

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 04 mar 2009, 20:49
da manzone gianfranco
è vero mi sono lasciato prendere la mano sugli ibridi e poi sui cani........ dico solo più questo " " UN CANE GUARDA UN LUPO E VEDE IL DIO CHE UN TEMPO ERA".....

Re: Ibridi lupo cane

Inviato: 04 mar 2009, 21:46
da Federico
manzone gianfranco ha scritto:" UN CANE GUARDA UN LUPO E VEDE IL DIO CHE UN TEMPO ERA".....


Bellissima! :D