Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Moderatore: giovanni1968

Approvi la proposta di collaborazione esterna N. 2?

Sondaggio concluso il 30 lug 2014, 15:06

SI
8
80%
NO
2
20%
 
Voti totali: 10

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Michelangelo
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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da Michelangelo » 28 lug 2014, 08:47

Capisco che ci siano dei punti da chiarire e che alcuni soggetti possano "usare" altri soggetti per un lavoro a loro retribuito. Io principalmente vedo un grande impegno da parte di Alessio e Nicola in questo progetto, impegno non solo a seguire il lavoro sul campo( cosa non da poco) ma sopratutto a rendere il più trasparente e formale la x collaboraZione di CLI con gli altri soggetti. Le premesse dal mio punto di vista sono ottime, certo tutto è sempre migliorabile ottimizzabile, ma ripeto come primo approccio ad un progetto del genere mi pare che Nicola e Alessio stiano facendo un lavoro egregio. Io ho votato parere favorevole e chiedo a chi giustamente ha opinioni diverse di non essere disfattisti a priori, da una parte dobbiamo iniziare e questa è un ottima partenza.

Comunque la maggioranza ha votato si quindi bando alle ciance e vento in poppa!!!!!
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giovanni1968
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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da giovanni1968 » 28 lug 2014, 09:52

Ciao Alessio, io non voglio offendere nessuno, ho solo esposto il mio punto di vista, forse la parola prostituirsi è troppo forte ... sostituiamola con svenderci ma il succo non cambia.Per altro avevo già espresso la mia contrarietà nella discussione passata http://www.canislupus.it/forum/viewtopi ... 137&t=5902

In ogni caso il consiglio è sovrano,procediamo senza indugi.

Sav come siamo messi in cassa?


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vigorius
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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da vigorius » 28 lug 2014, 12:09

Scusatemi tutti ma in questi giorni ho avuto poco tempo per seguire il forum e anche adesso vado di fretta.
Ho letto velocemente e non posso rispondere senza riflettere un pò per evitare di essere frainteso.

Rispondo a Nicola : nonostante la contrarietà ho votato SI . Posso spiegare il perché ma non adesso.
Rispondo a Giovanni : i soldi ci sono , dovuti dal tesseramento, però ci sono anche le spese fisse , ed entrate e uscite si equivalgono.
Abbiamo un saldo attivo che in massima parte è dovuto al primo anno di CLI dove i rimborsi spese sono stati esigui.

s.
Saverio Gori, Consigliere Canislupus Italia.

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vigorius
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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da vigorius » 28 lug 2014, 22:46

Rispondo a Michelangelo : tu dici - la maggioranza ha votato a favore, tutti zitti, procedete!- No mic. è sbagliato. Il dibattito è l'essenza di tutte
le cose. Ricorda che " la storia si fa davvero interessante quando non sono il Torto o la Ragione che si scontrano, ma due Ragioni entrambe valide "
scrisse qualcuno.

A Nicola : Mi meraviglia che un ecologista come te trovi più che naturale spendere 600 euro in petrolio. E' come un toscano che compra il Chianti
della California o della Colombia.

A Alessio e Nicola : Sono convinto che i Consiglieri che, come me, hanno votato SI, lo abbiano fatto per non gettare acqua ghiaccia sul fuoco dell'entusiasmo
di Ale e Nic. Sono altrettanto convinto che tutti siano perplessi su questa collaborazione, non per ragioni burocratiche ( la forma ), ma su la cosa in se stessa
( la sostanza della collaborazione ) e che tutti considerino i 600 euro spesi in petrolio siano una enormità.

A Alessio : Il sentirsi " offesi " da un parere contrario al proprio alla fine somiglia ad una tattica per chiudere una discussione e ottenere il SI acquisito.
( Machiavelli docet ).

A tutti i Consiglieri : Queste collaborazioni con simili rimborsi CLI non può permettersele economicamente. Le Operazioni che possiamo fare attualmente
sono del tipo il monitoraggio del Lupo nelle province FI-PO-PT dove le spese sono almeno coperte dai compensi ricevuti dalla regione.

Scrivo queste cose senza polemica con nessuno. Ho votato a favore per l'amicizia con Ale e Nic perché mi dispiaceva contrastarli, ma ho sbagliato. ( il medico
pietoso fa la piaga puzzolente ) diceva un vecchio adagio.

Se fossi il Presidente Duccio annullerei questa votazione e questa collaborazione perché , sinceramente 600 euro è una spesa moralmente inaccettabile.

Sempre se fossi il Presidente Duccio convocherei il Consiglio per una riunione urgente prima delle ferie per definire una volta per tutte le regole gli scopi e i
fini di CLI.
Altrimenti facciamo come l'Unione Europea, l'eterna incompiuta : l' U.E. è iniziata nell'immediato dopoguerra , fine anni 40. La prima proposta fu quella di
creare un Esercito Europeo Unico, così le Nazioni non si sarebbero fatta la guerra tra di loro.Si oppose la Francia con la sua "grandeur", che riteneva il suo
esercito il più forte d'Europa e che dotandosi della bomba atomica, sarebbe diventata la "force de frappe ", cioè la la tera potenza militare del mondo capace
di contrastare USA e URSS. Pura follia. Riuscì soltanto l'unione delle materie prime : la CECA, la comunità del carbone e dell'Acciaio per evitare la guerre per
le materie prime ( di allora ). Di recente l'EURO, ma l'unione politica è ancora lontana e siamo nei guai; e son passati " soltanto " 70 anni.

Scusate questa veloce e imperfetta digressione storica, forse è per ricordare, sopratutto a me stesso, che sono vecchio.
Anzi se considerate che il "gap generazionale" fra me e voi sia troppo profondo: ditelo senza timore. Che io lascio immediatamente la "poltrona" di
consigliere e tesoriere libera.
Non voglio recitare la parte del vecchio che taglia le ali ai giovani.
s.
Saverio Gori, Consigliere Canislupus Italia.

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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da Michelangelo » 29 lug 2014, 07:40

Saverio io non ho detto ziti tutti. E poi dai stai tranquillo, facciamo questa collaborazione e vediamo Che succede! Non si può rimanere immobili per paura di sbagliare e Nicola e Alessio si stanno muovendo molto bene, 600 euro non manderanno certo in rovina l'associazione.

Sul discorso che la gente abbia votato si per non votare no ti chiederei di evitare queste illaZioni. Siamo tutti adulti e vaccinati e con le palle per esprimere la nostra opinione, se una persona era contraria era libera di esprimerlo e non sarebbe stata linciata. La maggioranza del consiglio ha votato si, per me la votazione è valida essendo stata applicata la procedura alla lettera.

Il tuo appello ad annullare tutto mi sembra estemporaneo piuttosto che fuoriluogo.Se qualcuno ha voglia di provare a far crescere l'associazione ben venga e non additiamolo come un folle.
E, Saverio, visto che sei un appassionato di storia ti chiedo di riflettere su quanto siano stati importanti per il progresso della nostra civiltà i cosiddetti "folli". Alcuni sono stati esiliati, altri incatenati se non malmenati o bruciati, per poi a distanza di anni doverne riconoscere la giusta visione dei tempi.
Michelangelo Angeloni, Consigliere Canislupus Italia.

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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da Federico » 29 lug 2014, 08:45

Anche se il voto direi che è ormai delineato, dato che non sono consigliere esprimerò il mio pensiero al termine della votazione.
Federico
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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da vigorius » 29 lug 2014, 21:55

Michelangelo ha scritto:Saverio io non ho detto ziti tutti. E poi dai stai tranquillo, facciamo questa collaborazione e vediamo Che succede! Non si può rimanere immobili per paura di sbagliare e Nicola e Alessio si stanno muovendo molto bene, 600 euro non manderanno certo in rovina l'associazione. .
Questa richiesta di collaborazione con la dr.Fazzi e company è nata male ( lo scorso anno ) e sta finendo nel modo peggiore : Tanto paga CanisLupus.
Lo ha spiegato bene e chiaro Luciano. Il valore di Nicola e Alessio non centra nulla. Chiedere il rimborso a CLI è assurdo. Se tutto questo va bene alla
maggioranza. Evviva la maggioranza!

Ipotizziamo che io, o Luca, o Federico, o Claudia, o altri si presentino a un dirigente della riserva Acquerino-Cantagallo chiedendo il permesso di effettuare
uno studio- ricerca sul Lupo a spese proprie, dopo 5 secondi uscirebbero dall'ufficio con il permesso firmato. Cosa che non è riuscita in 5 anni di trattative per
effettuarla a spese dell'ente preposto. Vi parrebbe giusto che i suddetti chiedessero di essere rimborsati da CLI ?

Questa è una cosa diversa , ma la voglio dire : I Consiglieri, che sono anche Organizzatori di Campi di CLI, vadano a lezione dal Vice Presidente
Giovanni, che per il Campo nel PNATE ha chiesto un rimborso di 70 euro, non è un errore sono 70 euro.
s.
Saverio Gori, Consigliere Canislupus Italia.

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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da Stefano P » 29 lug 2014, 23:23

vigorius ha scritto:Ipotizziamo che io, o Luca, o Federico, o Claudia, o altri si presentino a un dirigente della riserva Acquerino-Cantagallo chiedendo il permesso di effettuare
uno studio- ricerca sul Lupo a spese proprie, dopo 5 secondi uscirebbero dall'ufficio con il permesso firmato. Cosa che non è riuscita in 5 anni di trattative per
effettuarla a spese dell'ente preposto. Vi parrebbe giusto che i suddetti chiedessero di essere rimborsati da CLI ?
Potreste farlo. Poi il Consiglio potrebbe approvare o rigettare a seconda che ritenga il progetto meritevole o meno.
Questa è una cosa diversa , ma la voglio dire : I Consiglieri, che sono anche Organizzatori di Campi di CLI, vadano a lezione dal Vice Presidente
Giovanni, che per il Campo nel PNATE ha chiesto un rimborso di 70 euro, non è un errore sono 70 euro.
Io per il campo in Friuli-VG ho chiesto 63 € (venerdì, sabato e domenica + lunedì extra), 38 per il pernottamento e 25 per il carburante. Tanto per chiarezza e perché non mi va di essere accusato di aver chiesto più di quanto ho speso. E' vero il contrario e cioè ho chiesto sicuramente meno di quanto ho speso, ma non me ne è importato perché sono cose che faccio volentieri, divertendomi.

Che poi debba andare a lezione da Giovanni è vero perché è un grande e certamente può insegnare tanto ad ognuno di noi.

Mi sento di dover esprimere profondo disappunto per l'ultimo intervento di Saverio. Sebbene si sia stabilito di comune accordo di evitare in tutti i modi l'innescarsi di polemiche, io ho una dignità e non me la ficco sotto i piedi. Ritengo di aver sopportato abbastanza a lungo le esternazioni sfrontate di Saverio. Auspico quindi che chi di dovere lo redarguisca severamente per questi comportamenti. Se così non fosse, alla prossima mancanza di rispetto nei miei confronti provvederei personalmente a rispondere con ciò che più ritengo opportuno.

Aggiungo anche che questa frase di Luciano:
P.s. invidio la tua sicurezza Stefano! ;)
...se riferita a questa mia frase:
Sono sicuro che tutti i consiglieri siano perfettamente in grado di farsi una propria idea sul progetto e votare di conseguenza...
sia estremamente offensiva nei confronti dei consiglieri.

Penso che sarebbe il caso che Luciano chiarisse.

Ciao a tutti, S.
Stefano, Consigliere Canislupus Italia.

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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da Luciano » 30 lug 2014, 07:07

Stefano P ha scritto:..... Aggiungo anche che questa frase di Luciano:
P.s. invidio la tua sicurezza Stefano! ;)
...se riferita a questa mia frase:
Sono sicuro che tutti i consiglieri siano perfettamente in grado di farsi una propria idea sul progetto e votare di conseguenza...
sia estremamente offensiva nei confronti dei consiglieri.

Penso che sarebbe il caso che Luciano chiarisse ....
Il riferimento alla frase è giusto .. e chiarisco (anche se non ritengo ce ne fosse bisogno .. perché non la reputo offensiva):
invidio la tua sicurezza significa che io non ne ho altrettanta circa l'attenzione con cui può essere valutata da tutti i consiglieri .... la richiesta in oggetto; questo non avviene per incapacità o malafede o altro (in questo caso sarei stato offensivo ... non avendo citato questi aggettivi ... ne chi possa peccare di attenzione, non vedo dove sia l'offesa) ... ma semplicemente per incondizionata fiducia e stima in chi ha espresso la richiesta.
Concludo rilevando che a fronte di tue critiche (probabilmente fondate) verso atteggiamenti poco costruttivi o eccessivamente critici .... ti comporti poi in analogo modo, auspicando interventi repressivi e vedendo offese e malafede ... anche dove non ci sono.
Io non mi sono sentito offeso per le frasi di Saverio .... perché come te (e tutti gli altri) ho la coscienza a posto, .. e perché sappiamo che praticamente in tutti i campi ... il lavoro degli organizzatori è "a perdere". Ho letto le frasi di Saverio come un monito a non eccedere in richieste di finanziamenti/rimborsi, poiché non abbiamo una "cassa" che ci consenta altri finanziamenti come quello in oggetto ... quindi, o la portiamo a livelli più alti .. riducendo il rimborso organizzatori dei campi (o trovando altre opportunità) .... oppure già da ora dobbiamo dire che non potremmo finanziare altre ricerche.

L.

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hycanus
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Re: Votazione su proposta di collaborazione esterna n. 2

Messaggio da hycanus » 30 lug 2014, 14:10

Con otto voti favorevoli e due contrari dichiaro chiusa la votazione. Viene approvata la proposta di collaborazione esterna N. 2.
Invito pertanto Sabatino e Pieragnoli a prendere accordi col tesoriere per il trasferimento della cifra che hanno richiesto per espletare il loro lavoro di collaborazione.
Sento questa mia vita che sfugge, ma che non sfugge, perché è parte della stessa vita di quegli alberi. Una cosa bellissima, il disfarsi nella vita del cosmo ed essere parte di tutto. (Tiziano Terzani)


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