Daniele e Giovanni

[Stefano P]

...Non rilevo nulla di offensivo o di scandaloso in quanto detto da Giovanni e Daniele .... mi pare una sana e costruttiva critica!
Chiedo ad Alessio e Stefano ... quali sono secondo loro i rischi che corre "l'immagine dell'Associazione" .... per quale motivo le denunce non debbono essere pubbliche?

Ti rispondo incollando qui sotto parte del messaggio che ho appena postato nella discussione pubblica:

"...La pagina Facebook sta andando bene, comunque. Negli ultimi sei-sette mesi abbiamo ottenuto oltre 200 likes alla pagina.

Siamo stati anche contattati su Facebook dall'editore dello IUCN Canid Specialist Group, interessato a scrivere sulla loro pagina Fb qualcosa sulle nostre attività.

Ieri sera è uscito un articolo sul campo di studio in Friuli. In un solo giorno è stato condiviso 125 volte, lasciando sconcertato anche il giornalista. In una manciata di giorni abbiamo praticamente fatto il sold out con le iscrizioni.

Insomma, direi che come visibilità stiamo viaggiando piuttosto bene..."

Pensa quanto può essere dannoso per la nostra immagine che chiunque possa leggere accuse di una "gestione inquietante dell'associazione". Eventuali iscritti, collaboratori e "investitori" verrebbero potenzialmente scoraggiati da cose come questa.
E poi... definire "inquietante" la gestione dell'associazione mi sembra comunque esagerato.

[Federico]

Si l'utilizzo di "inquietante" poteva essere evitato, per il resto nulla da dire, i problemi ci sono realmente.

Se siete daccordo (mi consulterò anche con Daniele), sarei per rimuovere quella parte di frase.

[pigrofalco]

Alcune considerazioni:
- Non sono pubblicati nè verbale dell'assemblea soci nè bilancio dell'associazione, personalmente la ritengo una notevole mancanza:

Non è necessario nè previsto. Il bilancio (consuntivo nel nostro caso ma anche il preventivo se fatto) viene discusso e approvato per alzata di mano in assemblea dei soci. Il singolo socio può richiederlo successivamente quando vuole.

Nello statuto si dice che il socio può richiedere una copia del bilancio, quindi è vero che la pubblicazione non è prevista, non capisco però come tu possa considerarla 'non necessaria' quando allo stesso tempo concordi con Daniele sul chiedere maggiore trasparenza nella comunicazione di atti e resoconti dell'associazione.

Dopodichè se nel thread in chiaro e rivolto a tutti i soci Duccio scrive:

In attesa di ricevere il verbale della II assemblea dei soci di CLI[...]

http://www.canislupus.it/forum/viewtopi ... =19&t=6170

Probabilmente il socio che legge si aspetta che almeno il verbale sia pubblicato. O no ?

[pigrofalco]

Si l'utilizzo di "inquietante" poteva essere evitato, per il resto nulla da dire, i problemi ci sono realmente.
Se siete daccordo (mi consulterò anche con Daniele), sarei per rimuovere quella parte di frase.

Da quando seguiamo solo come “soci iscritti” le discussioni sono spesso banali e riguardano solo le capacità o le diverse fortune dei vari iscritti (compresi gli scriventi).

Ad esempio qual'è il senso di questa frase ?!

Purtroppo le voci che arrivano sono estremamente inquietanti ma tali sono.

Qui non è l'aggettivo 'inquietante' ma l'intera frase che dovrebbe essere cancellata. Così facendo si perderebbe peraltro il senso del post, che è evidentemente di critica polemica.

La sensazione è che ci siano due livelli di Associazione, il CD che propone ed approva le proprie proposte (compreso l’utilizzo di poche risorse finanziarie) e i soci iscritti che non hanno diritto ad altro se non leggere il forum, pagare la quota (dobbiamo ammettere veramente contenuta) ed effettuare tutto come volontario senza essere a conoscenza di alcunché riguardi le strategie dell’Associazione stessa.

Qui ci sono scritte diverse stupidaggini, la moda dilaga . Che il cd proponga ed approvi le proprie proposte è ovvio, dal momento che è l'unica prassi possibile, ovvero fare proposte internamente al consiglio che, certamente, prendano in considerazione e/o presentino integralmente anche proposte provenienti dai soci, i quali possono intervenire all'assemblea (rifaccio la domanda, dove erano loro due ?!) o semplicemente scrivere in privato o in chiaro all'associazione. Poi, che il socio agisca come volontario è almeno altrettanto ovvio a meno di proporre all'associazione progetti e relative richieste di rimborso.

Non crediamo che sia questa la “mission” del CD. Abbiamo visto sempre il CD come braccio operativo dei soci, i quali decidono le linee guida ed il CD che opera per renderle operative.

Come sopra, i soci non 'decidono' nulla, partecipano e votano, all'assemblea, le cariche sociali. Sarebbe come dire che i cittadini decidono le leggi, che invece vengono fatte dal parlamento, che viene eletto (o dovrebbe esserlo di fatto..) dai cittadini.

Il SOCIO di CLI non è un socio come per le altre associazioni, è un socio attivo sul campo con attività di monitoraggio e studio, di collaborazione con altri Enti o Associazioni e non può essere relegato all’interno di CLI ad “occhi che leggono” e basta.

Perchè, le uniche forme di attività possibili in una associazione sono quelle svolte in CLI ?! Le altre associazioni nn hanno soci attivi sul campo ? Fotografi, naturalisti, associazioni di beneficienza a vario titolo etc etc ?

C’è bisogno di una svolta che renda partecipi tutti i soci iscritti con almeno:
- creazione di uno spazio SOCI con tanto di password che permetta la differenziazione tra chi è socio e chi non lo è; credo sia il minimo. Con l’iscrizione viene data una password valida sempre fino a che viene pagata la quota sociale.

E' l'unico punto su cui si può oggettivamente concordare, peraltro già previsto alla scorsa assemblea soci, presenziando alla quale Daniele e Giovanni avrebbero potuto prenderne conoscenza, o pubblicando il verbale della quale Luca avrebbe concesso loro la stesa opportunità.

- creazione di gruppi di lavoro sul campo, di soci già attivi, come ad esempio il nostro (Daniele,Giovanni, Marco) o di Prato ed altri, con la funzione anche di fucina per nuovi soci/attivisti/appassionati;

I gruppi di lavoro esistono da 7 anni in CLI, per creare gruppi ci vuole gente che si proponga, non mi risulta che a nessuno sia mai stata rifiutata la possibilità di creare/far parte di un gruppo di lavoro. Di che stiamo parlando ?

- creazione di uno spazio specifico sul sito dove esporre video o foto in base all’ area di appartenenza del Gruppo Operativo/di lavoro per rendere più fruibile (un po’ come abbiamo fatto noi con il blog Altamaremmacameratrapping) la visione da parte di nuovi utenti o persone che non vogliono visitare per intero i vari post del forum sviluppatisi negli anni.
Cordiali saluti
Daniele e Giovanni
alias
DanieleC e giovannimln

Questa sarebbe una proposta che va a toccare 'problemi reali' ?
Daniele e Giovanni sono stati i primi a togliere dal forum il loro materiale documentativo portandolo su un sito proprietario che nulla ha a che vedere con l'associazione. E' chiaro che se facessimo tutti così il forum non esisterebbe più.

Mi domando di nuovo come sia possibile cadere così in contraddizione, nel proporre sezioni dedicate, che peraltro esistono già (!!), quando chi le propone ha provveduto a svuotarle dei propri contenuti.

In conclusione, cerchiamo come associazione di strutturare le nostre relazioni su di un minimo di logica e di memoria storica, pena il trasformarsi in 'neurocanislupus' e l'incapacità di gestire tutti gli input all'ordine del giorno.

p.s.

Per favore qualcuno tra vice e segretario può contattare Leonardo per chiedergli lumi sull'implementazione del nuovo sito ?

[Stefano P]

Se devo essere sincero, trovo anche io il comportamento di Daniele e Giovanni un po' contraddittorio e scorretto e la loro una critica più polemica che costruttiva. Tuttavia è evidente che nella nostra realtà associativa c'è ancora molto da fare, soprattutto per rendere i soci più partecipi e farli sentire parte di una squadra.

Mi sembra che nella discussione pubblica Giovanni e Claudia abbiano risposto bene e io ho cercato di dare manforte. Forse un intervento del President potrebbe mettere la parola fine alla polemica e dare il via alla discussione costruttiva.

[Federico]

Ad esempio qual'è il senso di questa frase ?!

Bisogna che tu chieda a loro, non a me.

[Claudia Iozzelli]

Scusa, Ale, una curiosità. In questi giorni sei sempre a chiamare in ballo le "cariche" elette ( che secondo me sono due, presidente e vicepresidente, mentre segretario e tesoriere sono semplici "funzionari", se vogliamo ricorrere al paragone con la politica, senza nulla togliere alle persone menzionate) e rammenti sempre segretario e vice, mai il presidente. Mi chiedo: sai qualcosa che noi non sappiamo? Visto che Duccio non si fa vivo da giorni, neanche nel districare situazioni delicate come questa, la domanda sorge spontanea.

[Federico]

Si l'utilizzo di "inquietante" poteva essere evitato, per il resto nulla da dire, i problemi ci sono realmente.

Se siete daccordo (mi consulterò anche con Daniele), sarei per rimuovere quella parte di frase.

Ho eliminato la frase.

[Federico]

Saverio ma c'è veramente bisogno di scrivere pubblicamente che il CD è una casta, che siamo delle fave coi bracci, ecc?

A me sta cosa fa girare i coglioni.

Ma dove vogliamo andare a parare?

Si sta passando veramente male...

[vigorius]

Federico non prendertela,
sto cercando di dimostrare che la trasparenza è un bene, non un male.
faccio un esempio: se le automobili avessero la carrozzeria trasparente, osservando la complessità dei pezzi in movimento, non ci arrabbieremmo quando
si guastano.
Altro esempio: Quando il nostro Governo ci raccontava che la crisi non c'era e che era soltanto una percezione sbagliata di noi cittadini, e che andava
sempre tutto bene, anzi benissimo. Chi ci credeva ? Non di certo la moltitudine di disoccupati.

La discussione pubblica sta andando bene, mi pare, ognuno interviene con il proprio modo di esprimersi e con il proprio stile, e sempre in maniera
corretta esprime il proprio punto di vista .
Tutto questo, secondo me, è apprezzato da chi ci legge: soci e non soci amici e nemici, e porterà più iscrizioni a CLI.
s.