Coppia "confidente" ??

Segnalazioni attendibili della specie e rinvenimento di segni di presenza
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Giovanni Todaro
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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Giovanni Todaro » 14 dic 2012, 10:55

pigrofalco ha scritto:
Dario ha scritto: Si va bene, ma il vocabolario dei sinonimi e dei contrari non è che individui le sfumature linguistiche ma approssima :) Desueto vuol dire che non si usa più
http://dizionari.corriere.it/dizionario ... ueto.shtml
Ah ok, in quel senso il distinguo era intenzionale. Come dico spesso noi non sappiamo quale sia il reale comportamento dei lupi a queste densità, perchè a queste densità non li abbiamo mai studiati in Italia prima d'ora. Per cui non sappiamo se, appunto, un lupo sia 'confidente' o se quel comportamento faccia parte in realtà di un 'eto'-tipo desueto, cioè non usato nei decenni scorsi ma non esattamente insolito o inconsueto.
Esattamente quello che avevo scritto in un altro post, i comportamenti del lupo sono vari e anche diversi, e oggi non conosciamo tutti quelli del passato, che sono solo latenti. E' come una persona, non finisci mai di conoscerla. E i lupi in tal senso sono "persone" che non hanno nulla da meno di noi umani. Complesse. :roll:

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Dario
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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Dario » 14 dic 2012, 14:14

pigrofalco ha scritto:
Dario ha scritto: Si va bene, ma il vocabolario dei sinonimi e dei contrari non è che individui le sfumature linguistiche ma approssima :) Desueto vuol dire che non si usa più
http://dizionari.corriere.it/dizionario ... ueto.shtml
Ah ok, in quel senso il distinguo era intenzionale. Come dico spesso noi non sappiamo quale sia il reale comportamento dei lupi a queste densità, perchè a queste densità non li abbiamo mai studiati in Italia prima d'ora. Per cui non sappiamo se, appunto, un lupo sia 'confidente' o se quel comportamento faccia parte in realtà di un 'eto'-tipo desueto, cioè non usato nei decenni scorsi ma non esattamente insolito o inconsueto.
ah ok, allora va bene :)
In effetti potrebbe essere desueto, sarebbe bello poterlo sapere con certezza, magari il sig Todaro ci può segnalare documenti utili

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Carlo SML
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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Carlo SML » 14 dic 2012, 17:19

pigrofalco ha scritto:Ciao Carlo, bel documento, ho corretto il titolo aggiungendo due punti interrogativi perchè al momento non abbiamo elementi per considerare la coppia "confidente", peraltro mancando una esatta definizione del termine ( che presto proveremo ad abbozzare). Quindi il suggerimento è di cautela nei confronti del concetto di "confidenza". Nondimeno è doveroso e manco a dirlo interessante documentare ogni episodio di comportamento che possa apparire desueto, si può del resto affermare che in Italia la specie alle densità attuali non sia mai stata studiata, per cui massima focalizzazione sul tema.

Ti domando, le foto le hai fatte tu ? A che distanza erano i lupi ? Si sono accorti della presenza delle persone che fotografavano e/o delle altre ove presenti ?

grazie molte.

Alessio
Ciao, si capisco che il termine confidenza sia da prendere con le molle, infatti l'ho virgolettato. Le foto non le ho fatte io ma una persona del posto che me le ha gentilmente fatte avere concedendomi di postarle qui. Hanno iniziato a farsi vedere ai primi di ottobre in pieno giorno, vicino le strade e a pochi mt dalle case, ho raccolto testimonianze anche curiose, tipo una signora che se li è trovati nel proprio terreno davanti casa, preoccupata per le galline ha cercato di spaventarli ma questi senza scomporsi più di tanto mangiavano bacche!!! Le foto sono state scattate con una semplice compattina quindi direi ad una 50ina di mt però posso chiedere ed essere più preciso. Allego immagine che fa capire quanto fossero vicini ad un'abitazione.
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Carlo SML
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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Carlo SML » 14 dic 2012, 17:23

ultima immagine:
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Giovanni Todaro
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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Giovanni Todaro » 14 dic 2012, 18:06

Dario, mi hai chiesto qualche dato del passato su comportamenti "anomali del lupo". Eccone uno:
http://www.kpbs.org/news/2010/oct/07/na ... d-america/
Quello della foto è il famoso lupo chiamato Lobo, catturato nel 1894 in New Mexico. Fece notevolissimi danni agli allevatori, per anni. Aveva un'astuzia incredibile, tanto che trappole e veleni si dimostrarono sempre inutili. Quando uccisero la femmina portandola presso un'abitazione nella prateria, Lobo - con un comportamento del tutto estraneo a quello solito e prudentissimo - si avvicinò e finì in 4 tagliole appositamente poste vicino al cadavere di Blanca (la femmina). Non era ferito, e rimase a guardare un punto indefinito ignorando gli uomini. La mattina dopo era morto, di crepacuore. Di malinconia? Chissà (per me sì).
Ecco, molti indicano che la coppia di lupi è fedele per la vita. Di sicuro i cani lo sono (quanti cani sono morti di crepacuore dopo il decesso del padrone? Un'enormità) ma dei lupi lo si dice e basta. Io non ho mai saputo di un simile comportamento, oggi. Con Lobo invece pare sia stato così. So che pare stupido e fuori tema, però un simile fatto nella vita recente non l'ho mai sentito. Qualcuno di voi sì?

P.S. a proposito dei lupi mangia-bacche: stranissimo, a meno che le bacche non gli servano per curarsi da qualcosa. Altrimenti non capisco proprio perchè dei lupi dovrebbero preferire le bacche alle galline, che per di più muovendosi attivano l'innato istinto predatorio. Non ci sono più i lupi di una volta :lol: Un'altra cosa, il comportamento di quei lupi, se la descrizione corrisponde al vero, non è affatto naturale. O meglio, lo è ma rispetto agli eventi negativi del passato, inserendosi nella "scaletta" dei comportamenti che portano a problematiche serie nell'interazione uomo/lupo.

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Luciano
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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Luciano » 14 dic 2012, 21:17

Dario ha scritto: ..... magari il sig Todaro ci può segnalare documenti utili
Questa è una domanda che comporta ...... "rischi inenarrabili" :D

Sulla serie di "lupi confidenti" ..... non so più cosa dire :roll:


Aiutami tu ..... "mascherina":

Immagine



oppure tu ... "coda di lupo":

Immagine


:lol: :lol: :lol: :twisted:

L.

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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Giovanni Todaro » 14 dic 2012, 21:39

Giovanni Todaro ha scritto:
Luciano ha scritto:
Dario ha scritto: ..... magari il sig Todaro ci può segnalare documenti utili
Questa è una domanda che comporta ...... "rischi inenarrabili" :D

Sulla serie di "lupi confidenti" ..... non so più cosa dire :roll:


Aiutami tu ..... "mascherina":

Immagine



oppure tu ... "coda di lupo":

:lol: :lol: :lol:
Immagine


:lol: :lol: :lol: :twisted:

L.
:lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Stefano P » 14 dic 2012, 21:55

Fenotipo atipico... Non sono individui puri!
S.
Stefano, Consigliere Canislupus Italia.

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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da Davide » 14 dic 2012, 21:59

Immagine
effettivamente questa coda non mi sembra molto lupina , ciaoo .

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Re: Coppia "confidente" ??

Messaggio da [dJKlmms] » 14 dic 2012, 22:37

pigrofalco ha scritto:
Dario ha scritto: Si va bene, ma il vocabolario dei sinonimi e dei contrari non è che individui le sfumature linguistiche ma approssima :) Desueto vuol dire che non si usa più
http://dizionari.corriere.it/dizionario ... ueto.shtml
Ah ok, in quel senso il distinguo era intenzionale. Come dico spesso noi non sappiamo quale sia il reale comportamento dei lupi a queste densità, perchè a queste densità non li abbiamo mai studiati in Italia prima d'ora. Per cui non sappiamo se, appunto, un lupo sia 'confidente' o se quel comportamento faccia parte in realtà di un 'eto'-tipo desueto, cioè non usato nei decenni scorsi ma non esattamente insolito o inconsueto.
Esistono studi del genere in altre nazioni?
Vai fuori di qui! Le firme nei forum vanno bene per coloro che non hanno detto abbastanza in vita.


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